От Kmax
К Васин Александр
Дата 02.11.2006 10:39:40
Рубрики 11-19 век;

Re: А у...

Здравствуйте!
Иммунитет бывает к чему то, а не ко всему сразу. Опять же, самые вероятные болезни, сопутствующие перемещениям больших масс людей и животных, военным действиям и пр. иммунитета не имеют. Вернее к ним иммунитет не вырабатывается. Т.е. ИМХО это чума, холера, гепатит, сиб. язва, дизентирия.
С уважением, Коннов Максим
От Random
К Kmax (02.11.2006 10:39:40)
Дата 03.11.2006 10:29:34

Re: А у...

>Здравствуйте!
>Иммунитет бывает к чему то, а не ко всему сразу. Опять же, самые вероятные болезни, сопутствующие перемещениям больших масс людей и животных, военным действиям и пр. иммунитета не имеют. Вернее к ним иммунитет не вырабатывается. Т.е. ИМХО это чума, холера, гепатит, сиб. язва, дизентирия.

Не скажу про остальное, но к дизентерии иммунитет вырабатывается. Я, правда, ухитрился дважды переболеть, но второй раз прошел очень легко, перенес на ногах.
Так что, в этом отношении концепция "кто из монголов в детстве не отсеялся, тому уже все до фонаря" тут вполне актуальна. Кстати, и современные монголы, как говорят, - самые большие грязнули на свете. Необходимая составляющая производства их кумыса - толстый слой мух на поверхности. :-)
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Kmax
К Random (03.11.2006 10:29:34)
Дата 03.11.2006 11:46:49

Re: А у...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>Иммунитет бывает к чему то, а не ко всему сразу. Опять же, самые вероятные болезни, сопутствующие перемещениям больших масс людей и животных, военным действиям и пр. иммунитета не имеют. Вернее к ним иммунитет не вырабатывается. Т.е. ИМХО это чума, холера, гепатит, сиб. язва, дизентирия.
>
>Не скажу про остальное, но к дизентерии иммунитет вырабатывается. Я, правда, ухитрился дважды переболеть, но второй раз прошел очень легко, перенес на ногах.
М.б. я про иммунитет не слышал. Сам болел 2 раза. Ничего хорошего:)
>Так что, в этом отношении концепция "кто из монголов в детстве не отсеялся, тому уже все до фонаря" тут вполне актуальна. Кстати, и современные монголы, как говорят, - самые большие грязнули на свете. Необходимая составляющая производства их кумыса - толстый слой мух на поверхности. :-)
"Свое не пахнет" (с):) А вот чужое? В смысле будет ли монголу привычна грязища разоренной БУхары или Багдада?
>____________________________
>Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
С уважением, Коннов Максим
От Васин Александр
К Kmax (02.11.2006 10:39:40)
Дата 02.11.2006 10:53:07

Re: А у...

Jedem das Seine
>Иммунитет бывает к чему то, а не ко всему сразу. Опять же, самые вероятные болезни, сопутствующие перемещениям больших масс людей и животных, военным действиям и пр. иммунитета не имеют. Вернее к ним иммунитет не вырабатывается. Т.е. ИМХО это чума, холера, гепатит, сиб. язва, дизентирия.
Сибирская язва от СКОПЛЕНИЯ НАРОДА???? Это же Вирус, насколько я понимаю, как и гепатит. А чума, холера, дизентерия - это инфекции. Разницу улавливаете?
Вирус от скопления народа не появляется!
Это конечно мелочи. Скорее всего санслужба уних была:)
Suum cuique
От Литвинов
К Васин Александр (02.11.2006 10:53:07)
Дата 02.11.2006 14:18:00

Re: А у...

>>Иммунитет бывает к чему то, а не ко всему сразу. Опять же, самые вероятные болезни, сопутствующие перемещениям больших масс людей и животных, военным действиям и пр. иммунитета не имеют. Вернее к ним иммунитет не вырабатывается. Т.е. ИМХО это чума, холера, гепатит, сиб. язва, дизентирия.
>Сибирская язва от СКОПЛЕНИЯ НАРОДА???? Это же Вирус, насколько я понимаю, как и гепатит. А чума, холера, дизентерия - это инфекции. Разницу улавливаете?
>Вирус от скопления народа не появляется!
>Это конечно мелочи. Скорее всего санслужба уних была:)
>Suum cuique

Сибирская язва вызывается все-таки бактерией :) И среди перечисленных она как раз в монгольском войске IMHO была бы наиболее вероятна - благодяря наличию большого количества "скота", и многочисленным природным очагам на пути войска.

Принициальное отличие вирусного гепатита от других, "невирусных" болезней "грязных рук" кстати не очень понятно - возбудитель достаточно стоек во внешней среде, и имеет носителей в природе помимо человека.
Но все-таки кишечные инфеции являются по-моему больше "окопными"- когда "большое скопление" людей долгое время на одном месте и "гадит под себя", в результате источники воды оказываются постепенно зараженными. А в походе, когда люди много перемещаются, это менее серьезная угроза.
От Warrior Frog
К Литвинов (02.11.2006 14:18:00)
Дата 02.11.2006 19:01:33

Re: А у...

Здравствуйте, Алл
>
>Сибирская язва вызывается все-таки бактерией :) И среди перечисленных она как раз в монгольском войске IMHO была бы наиболее вероятна - благодяря наличию большого количества "скота", и многочисленным природным очагам на пути войска.

Как и Чума, уж чего, чего, а "потенциальных чумных очагов" в "Великой Степи" множество.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Литвинов
К Warrior Frog (02.11.2006 19:01:33)
Дата 03.11.2006 11:07:40

эпидемиология чумы - вообще тема до сих пор..

>Как и Чума, уж чего, чего, а "потенциальных чумных очагов" в "Великой Степи" множество.

.. далеко не исчерпанная. Нет даже 100% уверенности, что "Черная смерть" была на самом деле нашей "современной" чумой.

В общем, непосредственной связи чумных эпидемий с боевыми действиями тоже по-моему обычно не просматривалось (разве что "та самая" осада генуэзских крепостей Джанибеком).
От selioa
К Литвинов (03.11.2006 11:07:40)
Дата 03.11.2006 12:33:08

Так не только чума смертельна.

.......
В 1736 году армия Миниха полностью уничтожила Кезлев и Бахчисарай, города были сожжены, а все не успевшие бежать жители перебиты. После этого армия, уничтожая все населённые пункты на своём пути, двинулась в восточную часть Крыма. Однако начавшаяся из-за разложения многочисленных трупов эпидемия холеры привела к смерти значительной части российского войска и Миних увёл остатки армии за Перекоп. Восточный Крым был разорён во время похода Ласси на следующий год. Русская армия сожгла Карасубазар таже расправившись с населением города. В 1738 году планировался новый поход, но он был отменён, поскольку армия уже не могла себя прокормить — в полностью разорённой стране просто не было продовльствия и царил голод.

.....
От Ольга
К selioa (03.11.2006 12:33:08)
Дата 03.11.2006 18:06:38

Это где такое кровожадство прописано? (-)
От Лёша Волков
К Васин Александр (02.11.2006 10:53:07)
Дата 02.11.2006 12:55:27

Re: А у...

>Сибирская язва от СКОПЛЕНИЯ НАРОДА???? Это же Вирус, насколько я понимаю, как и гепатит. А чума, холера, дизентерия - это инфекции. Разницу улавливаете?
>Вирус от скопления народа не появляется!

Чума, холера, дизентерия - бактерии. И вирусы, и бактерии могут вызывать инфекционные заболевания. И чем больше скопление людей, тем выше вероятность заболевания. Неважно, вирусного или нет.
От Kmax
К Васин Александр (02.11.2006 10:53:07)
Дата 02.11.2006 11:22:12

Re: А у...

Здравствуйте!
>Jedem das Seine

>Сибирская язва от СКОПЛЕНИЯ НАРОДА???? Это же Вирус, насколько я понимаю, как и гепатит.
Язва от скота например, гепатит - от того что воду к примеру пить будут непойми какую.

А чума, холера, дизентерия - это инфекции. Разницу улавливаете?
Ну разница то есть, но я не про то. Дело в том, что армия кочевников шатающаяся по степям - наверное лучшая среда для развития эпидемии.
>Вирус от скопления народа не появляется!
Есть природные очаги ,условия среда для распространения эпидемии.
>Это конечно мелочи. Скорее всего санслужба уних была:)
>Suum cuique
С уважением, Коннов Максим
От Presscenter
К Kmax (02.11.2006 11:22:12)
Дата 02.11.2006 13:28:42

Re: А у...

>Язва от скота например, гепатит - от того что воду к примеру пить будут непойми какую.

Что-то подсказывает мне, что за время эволюции кочевых народов они как-то умудрялись вопросы собственной дезинфекции решать

>Ну разница то есть, но я не про то. Дело в том, что армия кочевников шатающаяся по степям - наверное лучшая среда для развития эпидемии.

Ну так до монголов все б кочевники, начиная со скифов и кончая половцами перемерли б давно. Слыхать-то мы все слыхали о массовых эпидемиях в Европе (в черте оседлости так сказать:))), но чтоб у гуннов, скифов или печенегов были с этим проблемы...
Скорее вот что: никуда они из родного климата в Европе не уходили. Ну может немного помягче, чем в континентальной Монголии. Но ведь относительно. Это не джунгли ЮВА с их гибельным климатом. Ну и плюс все же наверняка природный иммунитет у кочевников тоже что-то значит (блин, якуты и чукчи - врожденные алкаголики, но чтоб элементарным гриппом кто-то заболел - не дождетесь). Так что если на очаг черной оспы во время похода не набрели - живут, едят, пьют, трахают пленниц и жарят пленников - в свое удовольствие.
>>Вирус от скопления народа не появляется!
>Есть природные очаги ,условия среда для распространения эпидемии.
>>Это конечно мелочи. Скорее всего санслужба уних была:)
>>Suum cuique
>С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Presscenter (02.11.2006 13:28:42)
Дата 02.11.2006 14:36:32

Re: А у...

Здравствуйте!
>>Язва от скота например, гепатит - от того что воду к примеру пить будут непойми какую.
>
>Что-то подсказывает мне, что за время эволюции кочевых народов они как-то умудрялись вопросы собственной дезинфекции решать
Вот мне и интересно, как решать.
>>Ну разница то есть, но я не про то. Дело в том, что армия кочевников шатающаяся по степям - наверное лучшая среда для развития эпидемии.
>
>Ну так до монголов все б кочевники, начиная со скифов и кончая половцами перемерли б давно. Слыхать-то мы все слыхали о массовых эпидемиях в Европе (в черте оседлости так сказать:))), но чтоб у гуннов, скифов или печенегов были с этим проблемы...
Вспомните, откуда в 14 веке чума в Европу пришла. И от кого.

>Скорее вот что: никуда они из родного климата в Европе не уходили. Ну может немного помягче, чем в континентальной Монголии. Но ведь относительно. Это не джунгли ЮВА с их гибельным климатом. Ну и плюс все же наверняка природный иммунитет у кочевников тоже что-то значит (блин, якуты и чукчи - врожденные алкаголики, но чтоб элементарным гриппом кто-то заболел - не дождетесь).
Возможно более "сильные желудки" у них были. А вот скажем чума или холера валит одинаково, что монгола, что русского.

Так что если на очаг черной оспы во время похода не набрели - живут, едят, пьют, трахают пленниц и жарят пленников - в свое удовольствие.
>>>Вирус от скопления народа не появляется!
>>Есть природные очаги ,условия среда для распространения эпидемии.
>>>Это конечно мелочи. Скорее всего санслужба уних была:)
>>>Suum cuique
>>С уважением, Коннов Максим
С уважением, Коннов Максим
От Warrior Frog
К Kmax (02.11.2006 14:36:32)
Дата 02.11.2006 19:07:54

Re: А у...

Здравствуйте, Алл
>Вспомните, откуда в 14 веке чума в Европу пришла. И от кого.

Ну на "Русь" то, Великая Чума пришла не из "завожских степей", а с "цивилизованного запада". И в "Степь" она ушла "из руси".

Позже, чаще всего, было наоборот. Но и чума, и холера приходили "на Русь" в основном из причерноморья, а не из заволжья.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kmax
К Warrior Frog (02.11.2006 19:07:54)
Дата 03.11.2006 11:41:43

Re: А у...

Здравствуйте!
>Здравствуйте, Алл
>>Вспомните, откуда в 14 веке чума в Европу пришла. И от кого.
>
>Ну на "Русь" то, Великая Чума пришла не из "завожских степей", а с "цивилизованного запада". И в "Степь" она ушла "из руси".
Я про то, что эпидемии были и у монголов, вернее в данном сдучае у золотоордынцев. Джанибек кидал чумных мертвяков в Кафу, генуэзцы драпанули в Константинополь и оттуда чума пошла гулять. А так - да на РУсь пришла с Запада.
>Позже, чаще всего, было наоборот. Но и чума, и холера приходили "на Русь" в основном из причерноморья, а не из заволжья.
Согласен.
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
С уважением, Коннов Максим
От selioa
К Васин Александр (02.11.2006 10:53:07)
Дата 02.11.2006 11:09:08

Ээээээээ

....
>>Сибирская язва от СКОПЛЕНИЯ НАРОДА???? Это же Вирус, насколько я понимаю, как и гепатит. А чума, холера, дизентерия - это инфекции. Разницу улавливаете?
>Вирус от скопления народа не появляется!
>Это конечно мелочи. Скорее всего санслужба уних была:)
>Suum cuique
От скопления народа бывают эпидемии и пандемии, а вирусы и бактерии есть всегда. Но вызывают заболевание у наиболее ослабленных индивидуумов, как правило. Отсюда - чем крупнее скопление людей, тем выше вероятность заболевания единичных индивидиумов. А затем и эпидемии - в силу того что инфицированный индивидииум становится источником этих самых вирусов и бактерий, причём в инкубационном периоде (после инфицирования, но до появления признаков заболевания) он столь же заразен для окружающих.