От	Banzay
К	radus
Дата	02.11.2006 10:57:45
Рубрики	Современность; Флот;

если руки.сис утопят поднять можно....

---

Приветсвую!
>Это не возражение, а вопрос.
*******************
и главное политических возражений не будет....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	radus
К	Banzay (02.11.2006 10:57:45)
Дата	02.11.2006 11:22:02

это, конечно, аргумент :)

---

>и главное политических возражений не будет....
А с этим, полагаю, вы ошибаетесь.

---

От	Banzay
К	radus (02.11.2006 11:22:02)
Дата	02.11.2006 11:24:38

за согласие по д резолюцией нужной США по ирану....

---

Приветсвую!
>>и главное политических возражений не будет....
>А с этим, полагаю, вы ошибаетесь.
*****************************
на Каспий и Нимиц рарешат не то что 220-ку...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	radus
К	Banzay (02.11.2006 11:24:38)
Дата	02.11.2006 11:34:35

и все же, зачем что-либо крупнее Пираньи может быть полезным на Каспии? (-)

---

---

От	Banzay
К	radus (02.11.2006 11:34:35)
Дата	02.11.2006 11:46:10

Re: и все...

---

Приветсвую!

Для изучения и понимания какой должна быть современная ПЛ!!!!

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	radus
К	Banzay (02.11.2006 11:46:10)
Дата	02.11.2006 12:41:15

боюсь, что опасности в Каспии будут совсем другие, чем

---

других местах - более глубоких и более удаленных от берега. А другие опасности - другая учеба. То есть, толку будет мало.
(это не более, чем imho, разумеется).

---

От	Николай Поникаров
К	Banzay (02.11.2006 11:46:10)
Дата	02.11.2006 11:56:24

Для изучения и понимания, что делать с современной ПЛ

---

День добрый.

рядом должны быть силы ПЛО. В этом смысле логичнее Балтика и Дальвас - надо учиться как подводникам, так и ПЛО.

С уважением, Николай.

---

От	Banzay
К	Николай Поникаров (02.11.2006 11:56:24)
Дата	02.11.2006 12:01:54

добавьте на Астрахань ГАС и учитесь там!

---

Приветсвую!

>рядом должны быть силы ПЛО. В этом смысле логичнее Балтика и Дальвас - надо учиться как подводникам, так и ПЛО.
*****************************
И как представляются учения сил ПЛО в маркизовой луже? На Каспии хоть гидрология кошмарная можно хоть чему то научиться. А у нас чему научишься? каждый день в Питер по-бабам бегать?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Николай Поникаров
К	Banzay (02.11.2006 12:01:54)
Дата	02.11.2006 12:33:39

Какая нафиг "Астрахань" при наличии татарского крейсера

---

День добрый.

.. только силы ПЛО - это не один пароход.

>И как представляются учения сил ПЛО в маркизовой луже?

А что, у нас теперь Россия кончается за Кронштадтом?

С уважением, Николай.

---

От	Banzay
К	Николай Поникаров (02.11.2006 12:33:39)
Дата	02.11.2006 12:37:52

а что ты сможешь затонувшее достать за Кронштадтом? (-)

---

---

От	kyst
К	Banzay (02.11.2006 12:01:54)
Дата	02.11.2006 12:30:03

Re: добавьте на...

---

>Приветсвую!

>>рядом должны быть силы ПЛО. В этом смысле логичнее Балтика и Дальвас - надо учиться как подводникам, так и ПЛО.
>*****************************
>И как представляются учения сил ПЛО в маркизовой луже? На Каспии хоть гидрология кошмарная можно хоть чему то научиться. А у нас чему научишься? каждый день в Питер по-бабам бегать?

Не знаю как на Каспии, а на Балтике (ДКБМ) гидрология тоже вполне хреновая. Большую часть года без БуГАСки делать там нечего. Так что корабли без БуГАС для БФ - попил.

---

От	Banzay
К	kyst (02.11.2006 12:30:03)
Дата	02.11.2006 12:34:28

Re: добавьте на...

---

Приветсвую!

>Не знаю как на Каспии, а на Балтике (ДКБМ) гидрология тоже вполне хреновая. Большую часть года без БуГАСки делать там нечего. Так что корабли без БуГАС для БФ - попил.
**********************************
Представил....

Где можно чему-то научится, и при утоплении достать? это от Питера до меридиана о.Тютерс-Выборг, из выборга 5-6 судов в сутки, из Питера до 30 судов в сутки, из Приморска до 40 из Усть луги до 15-20. и как в этом кошмаре плавать и не попасть под винты какого-нибудь ро-ро тысяч на 20-30?

на каспии хоть траффик поменьше....
ЗЫ белое море не предлагать там до сих пор Д-1 не нашли....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	kyst
К	Banzay (02.11.2006 12:34:28)
Дата	02.11.2006 12:39:52

Re: добавьте на...

---

>Где можно чему-то научится, и при утоплении достать? это от Питера до меридиана о.Тютерс-Выборг, из выборга 5-6 судов в сутки, из Питера до 30 судов в сутки, из Приморска до 40 из Усть луги до 15-20. и как в этом кошмаре плавать и не попасть под винты какого-нибудь ро-ро тысяч на 20-30?

Причем тут Питер? Балтийск! А что Вы топить собрались, если не секрет ?

---

От	Banzay
К	kyst (02.11.2006 12:39:52)
Дата	02.11.2006 12:47:57

Re: добавьте на...

---

Приветсвую!


>Причем тут Питер? Балтийск! А что Вы топить собрались, если не секрет ?
********************************
любую ПЛ немецкой постройки хоть 206 хоть 220 для понимания какая нужна ПЛ вместо у...ща пр.636....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	А.Никольский
К	Banzay (02.11.2006 12:47:57)
Дата	02.11.2006 14:04:34

еще раз повторюсь

---

индусы основой своего подводного флота почему-то "Варшавянку" сделали, а не 209 (которую они также купили)
С уважением, А.Никольский

---

От	Banzay
К	А.Никольский (02.11.2006 14:04:34)
Дата	02.11.2006 14:16:58

Re: еще раз...

---

Приветсвую!
>индусы основой своего подводного флота почему-то "Варшавянку" сделали, а не 209 (которую они также купили)
*********************************
Да потому что 877 это была ПЛ собранная конструкторами а 636 собранна "менеджерами"(с)!


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Tomcat
К	Banzay (02.11.2006 14:16:58)
Дата	02.11.2006 16:27:10

Re: еще раз...

---

>Приветсвую!
>>индусы основой своего подводного флота почему-то "Варшавянку" сделали, а не 209 (которую они также купили)
>*********************************
>Да потому что 877 это была ПЛ собранная конструкторами а 636 собранна "менеджерами"(с)!

А можно попдробнее чем 636 хуже 877?

---

От	Banzay
К	Tomcat (02.11.2006 16:27:10)
Дата	02.11.2006 16:36:32

см.https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1330538.htm (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Banzay (02.11.2006 14:16:58)
Дата	02.11.2006 14:27:51

Re: еще раз...

---

>*********************************
>Да потому что 877 это была ПЛ собранная конструкторами а 636 собранна "менеджерами"(с)!
+++++
почему ж тогда китайцы купили аж восемь 636, хотя до этого купили по паре 877 и 636 и имели возможность сравнить?

С уважением, А.Никольский

---

От	Banzay
К	А.Никольский (02.11.2006 14:27:51)
Дата	02.11.2006 14:33:54

Re: еще раз...

---

Приветсвую!


>почему ж тогда китайцы купили аж восемь 636, хотя до этого купили по паре 877 и 636 и имели возможность сравнить?
**********************************
а что есть выбор? или ты считаешь что им так легко продадут 220-е?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	А.Никольский
К	Banzay (02.11.2006 14:33:54)
Дата	02.11.2006 14:44:47

Re: еще раз...

---

>а что есть выбор? или ты считаешь что им так легко продадут 220-е?
+++++
если 636 - ни к чему негодное гумно, то китайцы бы просто их не покупали в количестве аж 8 шт за $1,5 млрд - чай не померли бы. А они могли сравнить 877 и 636 - ранее они купили по 2 шт каждую и могли бы понять, что 636 - это хлам и результат деградации
С уважением, А.Никольский

---

От	Banzay
К	А.Никольский (02.11.2006 14:44:47)
Дата	02.11.2006 15:06:51

На пальцах....

---

Приветсвую!

>>а что есть выбор? или ты считаешь что им так легко продадут 220-е?
>+++++
>если 636 - ни к чему негодное гумно, то китайцы бы просто их не покупали в количестве аж 8 шт за $1,5 млрд - чай не померли бы. А они могли сравнить 877 и 636 - ранее они купили по 2 шт каждую и могли бы понять, что 636 - это хлам и результат деградации
***********************
8 штук на 1,5 милиарда это по 187-190милионов или 220е по 650 милионов. почувствуйте разницу.... или ты серьезно считаешь что с вонью про тяньаньмэнь или как еще это студентная давленина называется китайцам их европеоиды продадут?

636 она не нигодное гуано но хуже чем 877я. дальше Леша извини....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	А.Никольский
К	Banzay (02.11.2006 15:06:51)
Дата	02.11.2006 15:24:09

Re: На пальцах....

---

>8 штук на 1,5 милиарда это по 187-190милионов или 220е по 650 милионов. почувствуйте разницу.... или ты серьезно считаешь что с вонью про тяньаньмэнь или как еще это студентная давленина называется китайцам их европеоиды продадут?
+++++
можно было вообще не покупать и деньги не тратить, а клонировать потихоньку 877, что они в конце концов и сделали, и всякие свои Ming продолжать клепать (что также делалось). А уж купить у евров по частям нужные агрегаты китайцы вполне в состоянии и они этим постоянно занимались


>636 она не нигодное гуано но хуже чем 877я. дальше Леша извини....
+++++
636 с Клабами - это уникальное предложение на мировом рынке вооружений. После китайцев еще по 2 шт купят алжироиды (эти уже купили) и индонезийцы. Рынок, так сказать, не подтверждает сведений о ее негодном качестве. Экспорт на уровне 12 ед - это на уровне французских и немецких аналогов
С уважением, А.Никольский

---

От	Banzay
К	А.Никольский (02.11.2006 15:24:09)
Дата	02.11.2006 15:33:00

Re: На пальцах....

---

Приветсвую!

>можно было вообще не покупать и деньги не тратить, а клонировать потихоньку 877, что они в конце концов и сделали, и всякие свои Ming продолжать клепать (что также делалось). А уж купить у евров по частям нужные агрегаты китайцы вполне в состоянии и они этим постоянно занимались
************************************
Леша в ПЛ одна из основных проблем это корпус и его взаимодействие например с ГАС. а тут покупай агрегаты не покупай.... если нет стыковки(нормальной) с корпусом проку от агрегатов НОЛЬ.

>>636 она не нигодное гуано но хуже чем 877я. дальше Леша извини....
>+++++
>636 с Клабами - это уникальное предложение на мировом рынке вооружений. После китайцев еще по 2 шт купят алжироиды (эти уже купили) и индонезийцы. Рынок, так сказать, не подтверждает сведений о ее негодном качестве. Экспорт на уровне 12 ед - это на уровне французских и немецких аналогов
***********************************
Блин да цена разная! где бабло взять тем же алжирам и индонезийцам, там ведь помимо бабла за лодку еще и обслуга ее немерянно стоит. Вспомни что скажем для 1700ток для индусов в контракт входили База с крытым ангаром для стоянки, док, тренажерный комплекс для экипажа, жилой комплекс для персонала на время гарантии и пост гарантии лодок, арсенал для оружия и цех для ремонта систем вооружения.

А теперь просчитай сколько это денег.
А про уникальность так вот тебе и ответ если есть что-то чего нет у других при разумной(ее можно заплатить) ценой будут покупать 636 даже если по акустике и маневренности она будет как 206я 50 летней давности...


так что извини продажа 636 это конечно хорошо только никакое это не достижение, а совсем наоборот....
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	kyst
К	Banzay (02.11.2006 12:47:57)
Дата	02.11.2006 13:10:03

Re: добавьте на...

---

>любую ПЛ немецкой постройки хоть 206 хоть 220 для понимания какая нужна ПЛ вместо у...ща пр.636....

Вообще-то Балтика мелкая, помельче чем Каспий. А остальное, ПМСМ, очень субъективно.

---