От Azinox
К PQ
Дата 02.11.2006 16:34:26
Рубрики Современность; Танки;

Больно на на нашего Буншу похож (с)

Здравствуйте.

Скажите, а в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие новых китайских танков от наших модернизированных Т-72, кроме башни (которая еще и без командирской башенки, судя по всему
http://www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/china/tank_t98_12.jpg). А типу-99 набалдашник на башне закрывает люк мехвода, как в Лео-2А5, если судить по фотке http://www.otvaga2004.narod.ru/chinese_weapon/armour_tank/type99_23.jpg.
Хотя, китайский акробат может и пролезет, если танк загорится.

Короче вопросы к уважаемым специалистам-танковедам: почему китайские товарищи повторяют путь развития советского (российского) танкостроения ? Почему не пытаются копировать современных западных "бронеслоников" ? И, наконец, почему они не идут дальше простых "безлицензионных" копий наших (уже довольно не новых) разработок и не строят свой "Черный орел", "Молот" и т.д. ?

Или дело в том, что в Китае отсутствуют свои кулибины, и они могут только копировать чужие разработки ?

С уважением.
От PQ
К Azinox (02.11.2006 16:34:26)
Дата 03.11.2006 11:52:35

Кстати, китайцы пытались делать подобия западных машин

http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/china-tanks/0tank_t1224.htm

Но обломались. С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От PQ
К Azinox (02.11.2006 16:34:26)
Дата 02.11.2006 16:40:15

Re: Больно на...

От наших Т-72 там пожалуй остались только катки, ну и пушка с МЗ. Все остальное их и западное.

С уважением, Виталий.

От Exeter
К PQ (02.11.2006 16:40:15)
Дата 03.11.2006 11:25:18

Усомнюсь - от Т-72 там явно и бронекорпус, и общая компоновка (-)
От PQ
К Exeter (03.11.2006 11:25:18)
Дата 03.11.2006 11:44:12

На последних ВЛД другая . Ближе к объекту 187. Да и корма. (-)
От Exeter
К PQ (03.11.2006 11:44:12)
Дата 03.11.2006 11:54:14

Вот именно, что на последних

А корма изменена, потому что двиглы-то другие, уважаемый PQ. Тем не менее очевидно, что изначально дрался именно Т-72. А так и Degman какой-нибудь можно объявить "другим" :-))

С уважением, Exeter
От PQ
К Exeter (03.11.2006 11:54:14)
Дата 03.11.2006 12:26:28

Re: Вот именно,...

>А корма изменена, потому что двиглы-то другие, уважаемый PQ. Тем не менее очевидно, что изначально дрался именно Т-72. А так и Degman какой-нибудь можно объявить "другим" :-))

>С уважением, Exeter

Дегман, это как раз почти Т-72М1( разница в СУО, защите, а двигатель там на основе В-46) . Тип 98 тоже к нему близок. А 99-й общего поменьше.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От PQ
К PQ (03.11.2006 12:26:28)
Дата 03.11.2006 13:30:53

А вот насколько близок к Т-72 паковский "Аль Халид"?))

http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/china-tanks/0tank_alkhalid.htm
От Azinox
К PQ (02.11.2006 16:40:15)
Дата 02.11.2006 23:25:35

Re: Больно на...

>От наших Т-72 там пожалуй остались только катки, ну и пушка с МЗ. Все остальное их и западное.

Ну а принципиальное отличие-то в чем ? Вес как у наших последних - около 50 тонн, пушка 125мм, есть ДЗ, возможности СУО и т.п. дальномеры/тепловизоры можно опционально ставить хоть на Т-34.

Какой смысл создавать по сути новый танк, практически во всем повторяя предыдущий, если на момент создания уже известны достоинства и недостатки предыдущей модели.

С уважением.
От PQ
К Azinox (02.11.2006 23:25:35)
Дата 03.11.2006 10:42:21

Re: Больно на...

>>От наших Т-72 там пожалуй остались только катки, ну и пушка с МЗ. Все остальное их и западное.
>
>Ну а принципиальное отличие-то в чем ? Вес как у наших последних - около 50 тонн, пушка 125мм, есть ДЗ, возможности СУО и т.п. дальномеры/тепловизоры можно опционально ставить хоть на Т-34.

>Какой смысл создавать по сути новый танк, практически во всем повторяя предыдущий, если на момент создания уже известны достоинства и недостатки предыдущей модели.

>С уважением.

Принципиальной разницы конечно нет. Просто существенно повышены характеристики. 780 л.с. против 1500 двигателя ,это что-то ведь значит? Установка модульной брони, которой нет на нашем Т-90. "Лазерная пушка". Говорю же синтез всего лучшего, что удалось найти. Как сказал один знакомый мне танковый эксперт, Тип 99 ближе к объект 187 чем к Т-72. Наши больше болтают, а китайцы реально делают. Во всяком случае современных танков у них больше чем у нас.

А насчет Т-34 Вы загнули. Вспомните еще МС-1.)))

С уважением, Виталий.
От Azinox
К PQ (03.11.2006 10:42:21)
Дата 03.11.2006 16:31:24

Re: Больно на...

Здравствуйте.

>Принципиальной разницы конечно нет. Просто существенно повышены характеристики. 780 л.с. против 1500 двигателя ,это что-то ведь значит? Установка модульной брони, которой нет на нашем Т-90. "Лазерная пушка". Говорю же синтез всего лучшего, что удалось найти. Как сказал один знакомый мне танковый эксперт, Тип 99 ближе к объект 187 чем к Т-72. Наши больше болтают, а китайцы реально делают. Во всяком случае современных танков у них больше чем у нас.

Это понятно. Просто вроде как уже давно в "прессе" мелькают мысли о "новой концепции" танков: необитаемая башня, пушка 140мм и более, возможно, 2 человека и т.д. А китайцы делают тоже, что и наши, просто чуть-чуть модернизируя.

> А насчет Т-34 Вы загнули. Вспомните еще МС-1.)))

Я не о возрасте. Просто у наших выхода нет: возможности не позволяют (до)делать "Черных орлов", "молотов" и т.п. А что мешает китайским товарищам идти вперед, а не модернизировать донЕльзя машины, разработанные 30 лет назад ?

С уважением.
От PQ
К Azinox (03.11.2006 16:31:24)
Дата 03.11.2006 16:51:05

Re: Больно на...

>Здравствуйте.

>>Принципиальной разницы конечно нет. Просто существенно повышены характеристики. 780 л.с. против 1500 двигателя ,это что-то ведь значит? Установка модульной брони, которой нет на нашем Т-90. "Лазерная пушка". Говорю же синтез всего лучшего, что удалось найти. Как сказал один знакомый мне танковый эксперт, Тип 99 ближе к объект 187 чем к Т-72. Наши больше болтают, а китайцы реально делают. Во всяком случае современных танков у них больше чем у нас.
>
>Это понятно. Просто вроде как уже давно в "прессе" мелькают мысли о "новой концепции" танков: необитаемая башня, пушка 140мм и более, возможно, 2 человека и т.д. А китайцы делают тоже, что и наши, просто чуть-чуть модернизируя.


Не чуть-чуть, а существенно. Я же писал, что Тип 99 ближе к танку Объект 187. Вот: http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/ob187.htm

Мелькала информация, что китайцы разрабатывают танк с орудием большего, чем 125-мм калибра.


>> А насчет Т-34 Вы загнули. Вспомните еще МС-1.)))
>
>Я не о возрасте. Просто у наших выхода нет: возможности не позволяют (до)делать "Черных орлов", "молотов" и т.п. А что мешает китайским товарищам идти вперед, а не модернизировать донЕльзя машины, разработанные 30 лет назад ?

Вот если бы им попался Черный Орел, то они бы его наверняка попытались скопировать))) Молот это украинский, а наш Объект 195 испытывается.


>С уважением.