От PQ
К All
Дата 02.11.2006 10:12:26
Рубрики Современность; Танки;

Китайские супер-танки Тип98 и 99

Добрый день!

http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/china-tanks/0tank_t98.htm

http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/china-tanks/0tank_t98g.htm

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От PQ
К PQ (02.11.2006 10:12:26)
Дата 03.11.2006 17:12:48

Китайские танки прибудут в Россию!

Китайская военная делегация недавно уже побывала на полигоне под Чебаркулем. Провела, как выражаются военные, рекогносцировку и, по сообщениям из Пекина, готова выделить для участия в маневрах свои новейшие танки (они впервые "выедут" за пределы страны). http://www.rian.ru/analytics/20061103/55355798.html

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Azinox
К PQ (02.11.2006 10:12:26)
Дата 02.11.2006 16:34:26

Больно на на нашего Буншу похож (с)

Здравствуйте.

Скажите, а в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие новых китайских танков от наших модернизированных Т-72, кроме башни (которая еще и без командирской башенки, судя по всему
http://www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/china/tank_t98_12.jpg). А типу-99 набалдашник на башне закрывает люк мехвода, как в Лео-2А5, если судить по фотке http://www.otvaga2004.narod.ru/chinese_weapon/armour_tank/type99_23.jpg.
Хотя, китайский акробат может и пролезет, если танк загорится.

Короче вопросы к уважаемым специалистам-танковедам: почему китайские товарищи повторяют путь развития советского (российского) танкостроения ? Почему не пытаются копировать современных западных "бронеслоников" ? И, наконец, почему они не идут дальше простых "безлицензионных" копий наших (уже довольно не новых) разработок и не строят свой "Черный орел", "Молот" и т.д. ?

Или дело в том, что в Китае отсутствуют свои кулибины, и они могут только копировать чужие разработки ?

С уважением.
От PQ
К Azinox (02.11.2006 16:34:26)
Дата 03.11.2006 11:52:35

Кстати, китайцы пытались делать подобия западных машин

http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/china-tanks/0tank_t1224.htm

Но обломались. С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От PQ
К Azinox (02.11.2006 16:34:26)
Дата 02.11.2006 16:40:15

Re: Больно на...

От наших Т-72 там пожалуй остались только катки, ну и пушка с МЗ. Все остальное их и западное.

С уважением, Виталий.

От Exeter
К PQ (02.11.2006 16:40:15)
Дата 03.11.2006 11:25:18

Усомнюсь - от Т-72 там явно и бронекорпус, и общая компоновка (-)
От PQ
К Exeter (03.11.2006 11:25:18)
Дата 03.11.2006 11:44:12

На последних ВЛД другая . Ближе к объекту 187. Да и корма. (-)
От Exeter
К PQ (03.11.2006 11:44:12)
Дата 03.11.2006 11:54:14

Вот именно, что на последних

А корма изменена, потому что двиглы-то другие, уважаемый PQ. Тем не менее очевидно, что изначально дрался именно Т-72. А так и Degman какой-нибудь можно объявить "другим" :-))

С уважением, Exeter
От PQ
К Exeter (03.11.2006 11:54:14)
Дата 03.11.2006 12:26:28

Re: Вот именно,...

>А корма изменена, потому что двиглы-то другие, уважаемый PQ. Тем не менее очевидно, что изначально дрался именно Т-72. А так и Degman какой-нибудь можно объявить "другим" :-))

>С уважением, Exeter

Дегман, это как раз почти Т-72М1( разница в СУО, защите, а двигатель там на основе В-46) . Тип 98 тоже к нему близок. А 99-й общего поменьше.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От PQ
К PQ (03.11.2006 12:26:28)
Дата 03.11.2006 13:30:53

А вот насколько близок к Т-72 паковский "Аль Халид"?))

http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/china-tanks/0tank_alkhalid.htm
От Azinox
К PQ (02.11.2006 16:40:15)
Дата 02.11.2006 23:25:35

Re: Больно на...

>От наших Т-72 там пожалуй остались только катки, ну и пушка с МЗ. Все остальное их и западное.

Ну а принципиальное отличие-то в чем ? Вес как у наших последних - около 50 тонн, пушка 125мм, есть ДЗ, возможности СУО и т.п. дальномеры/тепловизоры можно опционально ставить хоть на Т-34.

Какой смысл создавать по сути новый танк, практически во всем повторяя предыдущий, если на момент создания уже известны достоинства и недостатки предыдущей модели.

С уважением.
От PQ
К Azinox (02.11.2006 23:25:35)
Дата 03.11.2006 10:42:21

Re: Больно на...

>>От наших Т-72 там пожалуй остались только катки, ну и пушка с МЗ. Все остальное их и западное.
>
>Ну а принципиальное отличие-то в чем ? Вес как у наших последних - около 50 тонн, пушка 125мм, есть ДЗ, возможности СУО и т.п. дальномеры/тепловизоры можно опционально ставить хоть на Т-34.

>Какой смысл создавать по сути новый танк, практически во всем повторяя предыдущий, если на момент создания уже известны достоинства и недостатки предыдущей модели.

>С уважением.

Принципиальной разницы конечно нет. Просто существенно повышены характеристики. 780 л.с. против 1500 двигателя ,это что-то ведь значит? Установка модульной брони, которой нет на нашем Т-90. "Лазерная пушка". Говорю же синтез всего лучшего, что удалось найти. Как сказал один знакомый мне танковый эксперт, Тип 99 ближе к объект 187 чем к Т-72. Наши больше болтают, а китайцы реально делают. Во всяком случае современных танков у них больше чем у нас.

А насчет Т-34 Вы загнули. Вспомните еще МС-1.)))

С уважением, Виталий.
От Azinox
К PQ (03.11.2006 10:42:21)
Дата 03.11.2006 16:31:24

Re: Больно на...

Здравствуйте.

>Принципиальной разницы конечно нет. Просто существенно повышены характеристики. 780 л.с. против 1500 двигателя ,это что-то ведь значит? Установка модульной брони, которой нет на нашем Т-90. "Лазерная пушка". Говорю же синтез всего лучшего, что удалось найти. Как сказал один знакомый мне танковый эксперт, Тип 99 ближе к объект 187 чем к Т-72. Наши больше болтают, а китайцы реально делают. Во всяком случае современных танков у них больше чем у нас.

Это понятно. Просто вроде как уже давно в "прессе" мелькают мысли о "новой концепции" танков: необитаемая башня, пушка 140мм и более, возможно, 2 человека и т.д. А китайцы делают тоже, что и наши, просто чуть-чуть модернизируя.

> А насчет Т-34 Вы загнули. Вспомните еще МС-1.)))

Я не о возрасте. Просто у наших выхода нет: возможности не позволяют (до)делать "Черных орлов", "молотов" и т.п. А что мешает китайским товарищам идти вперед, а не модернизировать донЕльзя машины, разработанные 30 лет назад ?

С уважением.
От PQ
К Azinox (03.11.2006 16:31:24)
Дата 03.11.2006 16:51:05

Re: Больно на...

>Здравствуйте.

>>Принципиальной разницы конечно нет. Просто существенно повышены характеристики. 780 л.с. против 1500 двигателя ,это что-то ведь значит? Установка модульной брони, которой нет на нашем Т-90. "Лазерная пушка". Говорю же синтез всего лучшего, что удалось найти. Как сказал один знакомый мне танковый эксперт, Тип 99 ближе к объект 187 чем к Т-72. Наши больше болтают, а китайцы реально делают. Во всяком случае современных танков у них больше чем у нас.
>
>Это понятно. Просто вроде как уже давно в "прессе" мелькают мысли о "новой концепции" танков: необитаемая башня, пушка 140мм и более, возможно, 2 человека и т.д. А китайцы делают тоже, что и наши, просто чуть-чуть модернизируя.


Не чуть-чуть, а существенно. Я же писал, что Тип 99 ближе к танку Объект 187. Вот: http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/ob187.htm

Мелькала информация, что китайцы разрабатывают танк с орудием большего, чем 125-мм калибра.


>> А насчет Т-34 Вы загнули. Вспомните еще МС-1.)))
>
>Я не о возрасте. Просто у наших выхода нет: возможности не позволяют (до)делать "Черных орлов", "молотов" и т.п. А что мешает китайским товарищам идти вперед, а не модернизировать донЕльзя машины, разработанные 30 лет назад ?

Вот если бы им попался Черный Орел, то они бы его наверняка попытались скопировать))) Молот это украинский, а наш Объект 195 испытывается.


>С уважением.
От Лейтенант
К PQ (02.11.2006 10:12:26)
Дата 02.11.2006 12:35:32

Вопрос по количеству

В статье сказано, что

"На параде 1999 года Китай продемонстрировал только 18 танков «Тип 98»"

"После выпуска 40 танков «Тип 99» их производство было продолжено, но малыми темпами. Сейчас этими современными машинами вооружены только элитные подразделения НОАК, дислоцированные в Пекинском и Шэньяньском военных округах".

Есть ли данные сколько их сейчас всего (и сколько делают в год).
Ведется ли производство танков более старых типов?
От PQ
К Лейтенант (02.11.2006 12:35:32)
Дата 02.11.2006 12:54:10

Re: Вопрос по...

>В статье сказано, что

>"На параде 1999 года Китай продемонстрировал только 18 танков «Тип 98»"

>"После выпуска 40 танков «Тип 99» их производство было продолжено, но малыми темпами. Сейчас этими современными машинами вооружены только элитные подразделения НОАК, дислоцированные в Пекинском и Шэньяньском военных округах".

>Есть ли данные сколько их сейчас всего (и сколько делают в год).
>Ведется ли производство танков более старых типов?

Сколько Тип98-99 точно не известно, разные данные появлялись, около 150-200 машин.

Изготавливаются еще Тип 96, там немного устаревшие данные по количеству этих машин, реально их уже около 2 тыс. шт.

С уважением, Виталий
От В. Кашин
К Лейтенант (02.11.2006 12:35:32)
Дата 02.11.2006 12:50:17

Re: Вопрос по...

Добрый день!
>В статье сказано, что

>"На параде 1999 года Китай продемонстрировал только 18 танков «Тип 98»"

>"После выпуска 40 танков «Тип 99» их производство было продолжено, но малыми темпами. Сейчас этими современными машинами вооружены только элитные подразделения НОАК, дислоцированные в Пекинском и Шэньяньском военных округах".

>Есть ли данные сколько их сейчас всего (и сколько делают в год).
>Ведется ли производство танков более старых типов?
 По большинству оценок тип 98 около 200 шт всего. А массово выпускается более примитивный танк тип 96, каковых с середины 90-х сделали около 2 тыс (т.е. вероятно по паре сотен в год).
С уважением, Василий Кашин
От PQ
К В. Кашин (02.11.2006 12:50:17)
Дата 02.11.2006 12:56:48

Re: Вопрос по...

>Добрый день!
>>В статье сказано, что
>
>>"На параде 1999 года Китай продемонстрировал только 18 танков «Тип 98»"
>
>>"После выпуска 40 танков «Тип 99» их производство было продолжено, но малыми темпами. Сейчас этими современными машинами вооружены только элитные подразделения НОАК, дислоцированные в Пекинском и Шэньяньском военных округах".
>
>>Есть ли данные сколько их сейчас всего (и сколько делают в год).
>>Ведется ли производство танков более старых типов?
> По большинству оценок тип 98 около 200 шт всего. А массово выпускается более примитивный танк тип 96, каковых с середины 90-х сделали около 2 тыс (т.е. вероятно по паре сотен в год).
>С уважением, Василий Кашин

Ну, вот Василий меня опередил))) Вот ссылка, Тип 96: http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/china-tanks/0tank_t88c.htm

С уважением, Виталий.
От PQ
К PQ (02.11.2006 12:56:48)
Дата 02.11.2006 13:07:12

Re: Вопрос по...

>>Добрый день!
>>>В статье сказано, что
>>
>>>"На параде 1999 года Китай продемонстрировал только 18 танков «Тип 98»"
>>
>>>"После выпуска 40 танков «Тип 99» их производство было продолжено, но малыми темпами. Сейчас этими современными машинами вооружены только элитные подразделения НОАК, дислоцированные в Пекинском и Шэньяньском военных округах".
>>
>>>Есть ли данные сколько их сейчас всего (и сколько делают в год).
>>>Ведется ли производство танков более старых типов?
>> По большинству оценок тип 98 около 200 шт всего. А массово выпускается более примитивный танк тип 96, каковых с середины 90-х сделали около 2 тыс (т.е. вероятно по паре сотен в год).
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Ну, вот Василий меня опередил))) Вот ссылка, Тип 96: http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/china-tanks/0tank_t88c.htm

>С уважением, Виталий.

Кстати появился модернизированный Тип-96, с новой СУО, модульной броней и 1000-сильным движком.






С уважением, Виталий
От Harkonnen
К PQ (02.11.2006 13:07:12)
Дата 02.11.2006 13:17:23

Re: Вопрос по...


>Кстати появился модернизированный Тип-96, с новой СУО, модульной броней и 1000-сильным движком.

Какой движок? Немец туда не влезет, а их такой мощности не развивает.
От PQ
К Harkonnen (02.11.2006 13:17:23)
Дата 02.11.2006 14:02:39

Re: Вопрос по...


>>Кстати появился модернизированный Тип-96, с новой СУО, модульной броней и 1000-сильным движком.
>
>Какой движок? Немец туда не влезет, а их такой мощности не развивает.

Как я понимаю двигун китайский, на базе их «12150L7BW»

С уважением, Виталий.
От Harkonnen
К PQ (02.11.2006 14:02:39)
Дата 02.11.2006 14:42:03

Re: Вопрос по...


>Как я понимаю двигун китайский, на базе их «12150L7BW»

Не могу поверить, быть того не могет, они из него 740 с трудом выжали.
От PQ
К Harkonnen (02.11.2006 14:42:03)
Дата 02.11.2006 15:01:35

Re: Вопрос по...


>>Как я понимаю двигун китайский, на базе их «12150L7BW»
>
>Не могу поверить, быть того не могет, они из него 740 с трудом выжали.

730))) Наши тоже с 580 до 1000 л.с. смогли поднять. Может теже немцы и помогли?)))
От Москалев.Е.
К PQ (02.11.2006 15:01:35)
Дата 02.11.2006 16:02:28

Re: Вопрос по...

Приветствую


>730))) Наши тоже с 580 до 1000 л.с. смогли поднять.

Смогли, вопрос как.
Основное отличие В-86 от В-92 в 1ом агрегате.
Как сей агрегат влияет на характеристики и без того узкого диапазона по оборотам, можно много почитать.
Если китайцы пошли тем же путем это очень "гут".

С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К Москалев.Е. (02.11.2006 16:02:28)
Дата 02.11.2006 16:06:16

Re: Вопрос по...

Приветствую

>Основное отличие В-86

84 конечно))

С уважением Евгений
От Harkonnen
К PQ (02.11.2006 10:12:26)
Дата 02.11.2006 11:09:29

Re: Китайские супер-танки...

Интересно спасибо! Но вот все же 98-го как бы не было такого обозначения.
От PQ
К Harkonnen (02.11.2006 11:09:29)
Дата 02.11.2006 12:59:00

Re: Китайские супер-танки...

>Интересно спасибо! Но вот все же 98-го как бы не было такого обозначения.

Вроде бы в КНР даже книжка была издана МБТ Тип 98?

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Harkonnen
К PQ (02.11.2006 12:59:00)
Дата 02.11.2006 13:14:58

Re: Китайские супер-танки...


>Вроде бы в КНР даже книжка была издана МБТ Тип 98?



Да, была и есть.
Но книжечка довольно дезовая...
От В. Кашин
К Harkonnen (02.11.2006 11:09:29)
Дата 02.11.2006 12:48:48

98G было

Добрый день!
G - от слова Gai - "модернизированный".
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (02.11.2006 12:48:48)
Дата 02.11.2006 13:08:08

Re: 98G было

>Добрый день!
>G - от слова Gai - "модернизированный".

Где? Источник дайте, только не джейнсы всякие и пр. Покажите где в китайских публикациях он так обозначен?
От В. Кашин
К Harkonnen (02.11.2006 13:08:08)
Дата 02.11.2006 13:46:32

Мне сейчас технически это трудно сделать. Но вот один пример

Добрый день!
>>Добрый день!
>>G - от слова Gai - "модернизированный".
>
>Где? Источник дайте, только не джейнсы всякие и пр. Покажите где в китайских публикациях он так обозначен?
 я не могу на этом компьютере иероглифами печатать. Но один пример подыскал из китайского военного форума.
99?????????98-1?98??ZTZ-99?????????98??????????
???????
"Танк тип 99 также называли тип 98-1 или 98Gai, по огневой мощи и мобильности он соотвествует типу 98, однако лобовая броня значительно усилена."
Т.е. название 98Gai бытует и у китайцев. как обозначение танка-прообраза типа 99. Насколько оно соответствует официальным обозначениям принятым внутри НОАК - понять сложно.

С уважением, Василий Кашин