От NV
К Архив
Дата 02.11.2006 12:31:59
Рубрики Современность;

[2voodoo] Я знаб что нужно

>>нам даром не нужно многоразовое покрытие как на Шаттле. А весовые рассчеты были сделаны еще более 20 лет назад. Естественно, никакая пищевая фольга не годится. Но и всю ракету покрывать не надо. Активный участок укорочен - когда ракета поднимется над горизонтом и попадет в зону действия лазера, она пройдет почти весь активный участок.
>Вы с Constantin определитесь, что вам нужно. Потому как ему нужны как раз плитка как на Шаттлах и пищевая фольга.

я этим занимался. Ну не совсем прямо этим, но очень близко.

>
>Расчеты для чего были сделаны 20 лет назад ?

для противодействия гипотетическим лазерным компонентам системы СОИ. Они как и ожидалось остались гипотетическими. Заявленных тогда параметров и сейчас не достигнуто.


>
>Горизонт для самолета, летящего на 10 км, по ракете на высоте 10км - более 700км.
>
>>Никто близко к нашим пусковым Б-747 не пустит - летать ему придется "за границей".
>Извиняюсь, вы откуда ? Если из РФ, то какое отношение к вашим пусковым имеет ABL ?
>

а прочие корейско-иранские пусковые нас и не волнуют. Только свои.

>>Вообще, для борьбы с МБР использовать лазер воздушного базирования довольно бессмысленно. И это было ясно еще в 80-х.
>В 80-х было много чего ясно. С тех пор прошло четверть века.

Это стало еще более ясно. Технологический и энергетический тупик. Увы.

Виталий
От voodoo
К NV (02.11.2006 12:31:59)
Дата 02.11.2006 16:54:25

Re: [2voodoo] Я...

>я этим занимался. Ну не совсем прямо этим, но очень близко.
Т.е. пищевая фольга и плитки от шаттла отменяются. Замечательно :).

>для противодействия гипотетическим лазерным компонентам системы СОИ. Они как и ожидалось остались гипотетическими. Заявленных тогда параметров и сейчас не достигнуто.
СОИ подразумевала стрельбу по взлетающим ракетам дистанций в 200-300 км и ближе ?

>а прочие корейско-иранские пусковые нас и не волнуют. Только свои.
Вы знаете - дело в том, что американцев волнуют как раз корейско-иранские пусковые. Особенно корейские. Даже самолет-разведчик недавно туда летал - разведывал атмосферные условия применительно к прохождению лазерных лучей. А вот наши пусковые американцев не волнуют. По крайней мере в рамках создания ABL.

>Это стало еще более ясно. Технологический и энергетический тупик. Увы.
Этот "тупик" как раз к испытаниям готовят.
От Constantin
К voodoo (02.11.2006 16:54:25)
Дата 02.11.2006 18:13:11

Re: [2voodoo] Я...

Вы все время путаете собеседников и недопонимаете смысл сказанного. тщительнее надо.
Во первых предложение фольги было снабжено смайликом и предполагало что есть достаточно дешевые методы способные снизить эффективность луча.
Во вторых упоминание о плитке было сделано для примера в ответ на то что вы предположили сдув неких покрытий на старте.


>СОИ подразумевала стрельбу по взлетающим ракетам дистанций в 200-300 км и ближе ?

Вообще-то подразумевало стрельбу по ним с дистанции куда большей


>Этот "тупик" как раз к испытаниям готовят.

да пусть готовят, посмотрим что выйдет. Деньги не только у нас пилят.
От voodoo
К Constantin (02.11.2006 18:13:11)
Дата 02.11.2006 19:49:16

Re: [2voodoo] Я...

>Вы все время путаете собеседников и недопонимаете смысл сказанного.
Странно. Вы предлагаете вернуться к фольге и плиткам ?

>Вообще-то подразумевало стрельбу по ним с дистанции куда большей
Т.е. эти программы не имеют между собой по сути ничего общего, кроме самого факта использования лазера для ПРО ?
От NV
К voodoo (02.11.2006 16:54:25)
Дата 02.11.2006 17:07:49

Re: [2voodoo] Я...

>>я этим занимался. Ну не совсем прямо этим, но очень близко.
>Т.е. пищевая фольга и плитки от шаттла отменяются. Замечательно :).

"Заметьте - не я это предложил" (с) В смысле фольгу с плитками.

>>для противодействия гипотетическим лазерным компонентам системы СОИ. Они как и ожидалось остались гипотетическими. Заявленных тогда параметров и сейчас не достигнуто.
>СОИ подразумевала стрельбу по взлетающим ракетам дистанций в 200-300 км и ближе ?

дистанции предполагались чуть больше - стрельба с орбитальных платформ, как следствие условия для прохождения лучей, прицеливания и стабилизации платформ лучше. Энергетика лазеров предполагалась выше.

>>а прочие корейско-иранские пусковые нас и не волнуют. Только свои.
>Вы знаете - дело в том, что американцев волнуют как раз корейско-иранские пусковые. Особенно корейские. Даже самолет-разведчик недавно туда летал - разведывал атмосферные условия применительно к прохождению лазерных лучей. А вот наши пусковые американцев не волнуют. По крайней мере в рамках создания ABL.

"Это несерьезно" (с) Ну не представляют ни Корея ни Иран никакой серьезной опасности. Ни с 1 бомбой ни с 10. Игроки не того масштаба. Но впрочем если кто-то в США считает, что представляют - флаг в руки, барабан на шею. Пусть пилит бюджетные деньги.

>>Это стало еще более ясно. Технологический и энергетический тупик. Увы.
>Этот "тупик" как раз к испытаниям готовят.

Уже 20 с лишним лет готовят. И даже не просто готовят, а периодически все эти годы испытывают. Но чтобы это серьезно работало - надо увеличить нынешнюю энергию импульса (не мощность, а энергию!!! впрочем при сохранении короткого времени импульса, что очень желательно - также придется и мощность поднять в 100 раз) - что-нибудь путное можнт и получиться. При этом на увеличение диаметра пучка идти никак нельзя.

Виталий
От voodoo
К NV (02.11.2006 17:07:49)
Дата 02.11.2006 18:02:02

Re: [2voodoo] Я...

>дистанции предполагались чуть больше - стрельба с орбитальных платформ, как следствие условия для прохождения лучей, прицеливания и стабилизации платформ лучше. Энергетика лазеров предполагалась выше.
И целью предполагались боеголовки, а не ракеты.

>"Это несерьезно" (с) Ну не представляют ни Корея ни Иран никакой серьезной опасности. Ни с 1 бомбой ни с 10. Игроки не того масштаба. Но впрочем если кто-то в США считает, что представляют - флаг в руки, барабан на шею. Пусть пилит бюджетные деньги.
Дык уже. Дело в том, что Иран и Корея у них являются самыми вероятными противниками. Возможно это удивит вас, но меры противодействия обычно разрабатывают под противодействие конкретному противнику, а не из любви к исскуству.

>Уже 20 с лишним лет готовят.
Гораздо меньше. Вы разные программы путаете.

>И даже не просто готовят, а периодически все эти годы испытывают.
Точно путаете - лазеров такого класса в воздухе не испытывали.

>Но чтобы это серьезно работало
И я еще раз повторюсь - целью американцев является не испарение боеголовок, а разрушение и отклонение от курса ракеты, причем не только за счет прямых факторов (т.е. прямое испарение, взрыв топлива), но и за счет вторичных - например воздействие скоростного напора.
От NV
К voodoo (02.11.2006 18:02:02)
Дата 02.11.2006 18:11:49

Re: [2voodoo] Я...

>>дистанции предполагались чуть больше - стрельба с орбитальных платформ, как следствие условия для прохождения лучей, прицеливания и стабилизации платформ лучше. Энергетика лазеров предполагалась выше.
>И целью предполагались боеголовки, а не ракеты.

Ракеты на старте в том числе. Именно отсюда выросла идея сокращения активного участка (даже ценой уменьшения забрасываемой массы). И окончательного перехода на твердое топливо, пусть и с явно уступающей ЖРД энергетикой.

Виталий
От voodoo
К NV (02.11.2006 18:11:49)
Дата 02.11.2006 19:46:33

Re: [2voodoo] Я...

>Ракеты на старте в том числе. Именно отсюда выросла идея сокращения активного участка (даже ценой уменьшения забрасываемой массы). И окончательного перехода на твердое топливо, пусть и с явно уступающей ЖРД энергетикой.

MIRACL ? Чисто тестовая машина. В космос ни ее, ни ее возможных родственников выводить не планировали. Но если из-за нее перешли на ТРДД и предельно сократили активный участок, то это лишь значит, что не нашли более эффективных мер противодействия (покрытия ракет). Правда мне кажется, что лазеры тут вообще не причем - снижали уязвимость от перехватчиков космического базирования, которые также предназначались для активных ракет.