От Васин Александр
К Claus
Дата 31.10.2006 12:57:38
Рубрики WWII; Флот;

Re: Формула берется из закона сохранения энергии. Легко выводится самостоятельно

Jedem das Seine
>Формула с корнем из суммы квадратов приведена в Гончарове ("Курс морской тактики, Артиллерия и Броня"). Вывода там по моему нет, но из закона сохранения энергии она выводится довольно просто.
хм... мда... согласен с вами, именно так и есть. что то я не применил обычные физические законы к этой задачке.
Навыки потерял.

>Я не понял, так в учебнике сказанно или это Ваш вывод?
это мой вывод.

>Потому что теряется не скорость, а кинетическая энергия.
Да, тысячу раз - ДА.

>Но здесь надо учесть, что в ситуации 50+400, коэффициэнты в формуле Жакоб де Марра для 50 и для 400 будут разные (т.к. 400 пробиваются без бронебойного колпачка).
В этих случаях разника между коэффициентами - 10-15%. Это зависит только от "остроты" снаряда.

>В целом получается что 50+400 будет практически эквивалентно 450. Но при этом 50+50+400 тоже будет почти эквивалентно 450. А вот 400+50 будет практически эквивалентно 400.
Вы специально разделили 50+400 и 400+50, показывая порядок листов? - или это просто случайная описка?

Suum cuique
От Claus
К Васин Александр (31.10.2006 12:57:38)
Дата 31.10.2006 13:10:47

Re: Формула берется...

>В этих случаях разника между коэффициентами - 10-15%. Это зависит только от "остроты" снаряда.
Коэффициенты, как я понимаю, абсолютно точными не являются и немного гуляют, как собственно и формула Жакоб де Марра. Но определенную точность она дает.
В свое время я попробовал пересчитать данные по отстрелу Чесмы по этой формуле.
Сошлось практически один в один. Где по формуле должно было пробивать, там пробивало, где не должно, там не пробивало.
Не сошлось только при пробитии искривленной плиты в рубке (пробило на меньшей скорости чем должно было, видимо такие плиты сложнее обрабатывать).


>Вы специально разделили 50+400 и 400+50, показывая порядок листов? - или это просто случайная описка?

Специально, поскольку 50+400 не равно 400+50. Так как коэффициэнт увеличится у второй плиты.
От Васин Александр
К Claus (31.10.2006 13:10:47)
Дата 31.10.2006 13:18:28

Re: Формула берется...

Jedem das Seine

>В свое время я попробовал пересчитать данные по отстрелу Чесмы по этой формуле.
А как вы считали скорость снаряда? По каким формулам учитывали сопротивление воздуха?
Крайне любопытно. Просто решал задачу, как раз с использованием этой формулы, пытался подвести под графики таблицы бронепробиваемости пушек ВМВ. Но вся загвоздка была со скоростью.

>Специально, поскольку 50+400 не равно 400+50. Так как коэффициэнт увеличится у второй плиты.
Понянтно

Suum cuique
От Claus
К Васин Александр (31.10.2006 13:18:28)
Дата 31.10.2006 13:25:29

Re: Формула берется...

А как вы считали скорость снаряда? По каким формулам учитывали сопротивление воздуха?

А скорость была известна.
В Гончарове есть данные по отстрелу Чесмы в 1913 году. Приведены угол встречи, тип снаряда (калибр, вес, наличие колпачка), скорость в момент встречи и соответственно результат испытания.

Я просто проверил насколько практический результат сходится с теоритической формулой.

Сам Гончаров есть в сети (ПДФник в 50 с мелочью Мб). В архивах форума на него ссылка была.
От Васин Александр
К Claus (31.10.2006 13:25:29)
Дата 31.10.2006 13:35:15

Re: Формула берется...

Jedem das Seine
>А скорость была известна.
Понятно... спасибо
Suum cuique
От Claus
К Васин Александр (31.10.2006 13:35:15)
Дата 31.10.2006 14:26:14

Добавлю...

В том же Гончарове есть данные из ОТС по нашим морским орудиям времен ПМВ. Скорости, углы падения, вероятные отклонения указанны для дистанций 30, 40...120 каб.

Может пригодиться для проверки баллистических формул.