От Claus
К Васин Александр
Дата 31.10.2006 10:29:03
Рубрики WWII; Флот;

Скорость требуемая для пробития разнесенных плит рассчитывается как ...

>Если можно - ссылку дайте по испытаниям различных вариантов бронирования. Чтобы не спорить.

Скорость требуемая для пробития разнесенных плит рассчитывается по следующей формуле:

V = sqrt (V1*V1 +V2*V2 + ... + Vn*Vn); где:
V - скорость при которой пробиваются все плиты
V1 - скорость пр которой пробивается первая плита
...
Vn - скорость при которой пробивается плита n.

При такой зависимости одна толстая плита будет держать снаряд лучше чем несколько тонких.

Но надо учесть следующее - если перед толстой плитой есть относительно тонкий экран, то он может повредить снаряд, снять с него бронебойный колпачек, за счет чего увеличится скорость при которой пробивается толстая плита. Насколько в этом случае потребуется увеличить скорость снаряда - оценки разные (от 10 до 30%). Но в целом особых преимуществ перед толстой плитой это не даст.


При том такая же тонкая плита установленная позади толстой не даст почти ничего - скорость нужная для пробития всех плит увеличится буквально на единицы м/с. Единственный плюс - защита от осколков.
От Kimsky
К Claus (31.10.2006 10:29:03)
Дата 31.10.2006 14:10:45

Re: Скорость требуемая

Hi!

>При том такая же тонкая плита установленная позади толстой не даст почти ничего - скорость нужная для пробития всех плит увеличится буквально на единицы м/с. Единственный плюс - защита от осколков.

Возникает дополнительная ситуация: когда плита пробита, но снаряд уже разрушился. И в таком случае отнесенная назад тонкая плита вполне может оказаться более чем кстати.
От Васин Александр
К Claus (31.10.2006 10:29:03)
Дата 31.10.2006 11:05:24

Re: Скорость требуемая

Jedem das Seine
>Скорость требуемая для пробития разнесенных плит рассчитывается по следующей формуле:
>V = sqrt (V1*V1 +V2*V2 + ... + Vn*Vn); где:
>V - скорость при которой пробиваются все плиты
>V1 - скорость пр которой пробивается первая плита
>...
>Vn - скорость при которой пробивается плита n.
>При такой зависимости одна толстая плита будет держать снаряд лучше чем несколько тонких.
Вот именно при такой! А откуда она?

Suum cuique
От Васин Александр
К Claus (31.10.2006 10:29:03)
Дата 31.10.2006 11:02:51

Re: Скорость требуемая

Jedem das Seine

Предельная баллистическая скорость (ПБС): такая скорость, ниже которой снаряд уже не в состоянии пробить преграду или какое-нибдуь защитное устройство навылет.
Для оценки предельной баллистической скорости при пробитии брони воспользуемся эмпирической формулой Жакоб-де-Мара. (Балаганский И.А.. Мержиевский Л.А. Действие средств поражения и боеприпасов. Учебник. С.275-279.)
Из неё следует, что ПБС зависит от толщины брони (b) как b в степени 0.7,
получаем (для избитого примера 400+50/450), с точностью множителя (который одинаков для этих случаев, т.к. зависит от типа снаряда, его массы, калибра, угла встречи):
V1 - скорость снаряда необходимая для пробития брони сначала 50 потом 400, будем считать, что при пробитии 50мм, скорость снаряда снижается на величину V50 ~ 50^0.7 = 15.462. Т.е. вся необходимая для пробития скорость - теряется. Тогда:
V1 = V50 + V400.
V2 - скорость снаряда необходимая для пробития брони в 450мм.
Считаем:
V1 ~ 50^0.7 + 400^0.7 = 81.752
V2 ~ 450^0.7 = 71.986
Получается, что ПБС для двухслойной брони БОЛЬШЕ на почти 10 м/с чем для однослойной, равной толщины.
Соответственно, двухслойная броня должна защищать лучше.

Suum cuique
От Claus
К Васин Александр (31.10.2006 11:02:51)
Дата 31.10.2006 12:42:29

Формула берется из закона сохранения энергии. Легко выводится самостоятельно.

Формула с корнем из суммы квадратов приведена в Гончарове ("Курс морской тактики, Артиллерия и Броня"). Вывода там по моему нет, но из закона сохранения энергии она выводится довольно просто.


>Из неё следует, что ПБС зависит от толщины брони (b) как b в степени 0.7,

Да, так и есть.

>получаем (для избитого примера 400+50/450), с точностью множителя (который одинаков для этих случаев, т.к. зависит от типа снаряда, его массы, калибра, угла встречи):
>V1 - скорость снаряда необходимая для пробития брони сначала 50 потом 400, будем считать, что при пробитии 50мм, скорость снаряда снижается на величину V50 ~ 50^0.7 = 15.462. Т.е. вся необходимая для пробития скорость - теряется.

Я не понял, так в учебнике сказанно или это Ваш вывод?
Потому что теряется не скорость, а кинетическая энергия.

>Тогда:
>V1 = V50 + V400.
>V2 - скорость снаряда необходимая для пробития брони в 450мм.
>Считаем:
>V1 ~ 50^0.7 + 400^0.7 = 81.752
>V2 ~ 450^0.7 = 71.986

Если считать по потерям кинетической энергии, то мы получим корень из суммы квадратов.
И соответственно преимущество толстой брони одним куском.

Но здесь надо учесть, что в ситуации 50+400, коэффициэнты в формуле Жакоб де Марра для 50 и для 400 будут разные (т.к. 400 пробиваются без бронебойного колпачка).

В целом получается что 50+400 будет практически эквивалентно 450. Но при этом 50+50+400 тоже будет почти эквивалентно 450. А вот 400+50 будет практически эквивалентно 400.
От Васин Александр
К Claus (31.10.2006 12:42:29)
Дата 31.10.2006 12:57:38

Re: Формула берется из закона сохранения энергии. Легко выводится самостоятельно

Jedem das Seine
>Формула с корнем из суммы квадратов приведена в Гончарове ("Курс морской тактики, Артиллерия и Броня"). Вывода там по моему нет, но из закона сохранения энергии она выводится довольно просто.
хм... мда... согласен с вами, именно так и есть. что то я не применил обычные физические законы к этой задачке.
Навыки потерял.

>Я не понял, так в учебнике сказанно или это Ваш вывод?
это мой вывод.

>Потому что теряется не скорость, а кинетическая энергия.
Да, тысячу раз - ДА.

>Но здесь надо учесть, что в ситуации 50+400, коэффициэнты в формуле Жакоб де Марра для 50 и для 400 будут разные (т.к. 400 пробиваются без бронебойного колпачка).
В этих случаях разника между коэффициентами - 10-15%. Это зависит только от "остроты" снаряда.

>В целом получается что 50+400 будет практически эквивалентно 450. Но при этом 50+50+400 тоже будет почти эквивалентно 450. А вот 400+50 будет практически эквивалентно 400.
Вы специально разделили 50+400 и 400+50, показывая порядок листов? - или это просто случайная описка?

Suum cuique
От Claus
К Васин Александр (31.10.2006 12:57:38)
Дата 31.10.2006 13:10:47

Re: Формула берется...

>В этих случаях разника между коэффициентами - 10-15%. Это зависит только от "остроты" снаряда.
Коэффициенты, как я понимаю, абсолютно точными не являются и немного гуляют, как собственно и формула Жакоб де Марра. Но определенную точность она дает.
В свое время я попробовал пересчитать данные по отстрелу Чесмы по этой формуле.
Сошлось практически один в один. Где по формуле должно было пробивать, там пробивало, где не должно, там не пробивало.
Не сошлось только при пробитии искривленной плиты в рубке (пробило на меньшей скорости чем должно было, видимо такие плиты сложнее обрабатывать).


>Вы специально разделили 50+400 и 400+50, показывая порядок листов? - или это просто случайная описка?

Специально, поскольку 50+400 не равно 400+50. Так как коэффициэнт увеличится у второй плиты.
От Васин Александр
К Claus (31.10.2006 13:10:47)
Дата 31.10.2006 13:18:28

Re: Формула берется...

Jedem das Seine

>В свое время я попробовал пересчитать данные по отстрелу Чесмы по этой формуле.
А как вы считали скорость снаряда? По каким формулам учитывали сопротивление воздуха?
Крайне любопытно. Просто решал задачу, как раз с использованием этой формулы, пытался подвести под графики таблицы бронепробиваемости пушек ВМВ. Но вся загвоздка была со скоростью.

>Специально, поскольку 50+400 не равно 400+50. Так как коэффициэнт увеличится у второй плиты.
Понянтно

Suum cuique
От Claus
К Васин Александр (31.10.2006 13:18:28)
Дата 31.10.2006 13:25:29

Re: Формула берется...

А как вы считали скорость снаряда? По каким формулам учитывали сопротивление воздуха?

А скорость была известна.
В Гончарове есть данные по отстрелу Чесмы в 1913 году. Приведены угол встречи, тип снаряда (калибр, вес, наличие колпачка), скорость в момент встречи и соответственно результат испытания.

Я просто проверил насколько практический результат сходится с теоритической формулой.

Сам Гончаров есть в сети (ПДФник в 50 с мелочью Мб). В архивах форума на него ссылка была.
От Васин Александр
К Claus (31.10.2006 13:25:29)
Дата 31.10.2006 13:35:15

Re: Формула берется...

Jedem das Seine
>А скорость была известна.
Понятно... спасибо
Suum cuique
От Claus
К Васин Александр (31.10.2006 13:35:15)
Дата 31.10.2006 14:26:14

Добавлю...

В том же Гончарове есть данные из ОТС по нашим морским орудиям времен ПМВ. Скорости, углы падения, вероятные отклонения указанны для дистанций 30, 40...120 каб.

Может пригодиться для проверки баллистических формул.