От Tristan
К Г.С.
Дата 08.10.2006 10:50:40
Рубрики WWII;

Ничего себе!

Какая спесь! Надо иметь стальные яйца, чтоб такое говорить.
От Nachtwolf
К Tristan (08.10.2006 10:50:40)
Дата 08.10.2006 12:38:27

Смешно конечно, но ведь в реале таки показали итальянцам кто тут низжая расса (-)
От amyatishkin
К Nachtwolf (08.10.2006 12:38:27)
Дата 08.10.2006 13:01:04

Высказывание относится к 1935 году

Когда высшая раса засунула себе язык в одно место и смирно смотрела, как итальянцы травят дустом туземцев.
От Exeter
К amyatishkin (08.10.2006 13:01:04)
Дата 08.10.2006 14:13:39

А с какой это кстати англичанам вписываться за эфиопов?

СССР, напомню Вам, уважаемый amyatishkin, вписывался за эфиопов еще менее, успешно продолжая вести с Италией торговлю, невзирая на решения Лиги Наций.

С уважением, Exeter
От И.Пыхалов
К Exeter (08.10.2006 14:13:39)
Дата 08.10.2006 16:13:54

Это не совсем так

>СССР, напомню Вам, уважаемый amyatishkin, вписывался за эфиопов еще менее, успешно продолжая вести с Италией торговлю, невзирая на решения Лиги Наций.

Объём советско-итальянской торговли существенно сократился.

Советский экспорт в Италию:
1934 — 66269 тыс. руб.
1935 — 44882 тыс. руб.
1936 — 33791 тыс. руб.
1937 — 12507 тыс. руб.
1938 — 0

Советский импорт из Италии:
1934 — 41190 тыс. руб.
1935 — 19691 тыс. руб.
1936 — 4643 тыс. руб.
1937 — 2301 тыс. руб.
1938 — 192 тыс. руб.

Все суммы приведены в пересчёте на курс рубля на 1 марта 1950 года. Источник: Внешняя торговля СССР за 1918–1940 гг. Статистический обзор. М., 1960.

>С уважением, Exeter

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (08.10.2006 16:13:54)
Дата 08.10.2006 17:24:18

Сократился он по другим причинам

Которые к эфиопской войне прямого отношения не имеют, уважаемый И.Пыхалов, да и забыли про нее все уже к 1937-1938 гг. Главной причиной ухудшения советско-итальянских отношений после 1936 г стала Испания. И особенно нападения итальянцев на советские суда в 1937 г. Поэтому 5 сентября 1937 г Политбюро приняло строго секретное постановление "Об Италии" о фактически полном разрыве экономических отношений с Италией.
При этом, замечу, НКИД был против данного решения, и оно было принято без консультации с Литвиновым и даже без постановки его в известность. Сам Литвинов узнал об этом от советского торгпреда в Риме только 17 сентября.

Также укажу, что, еще в 1936 г проявились разногласия с Италией по вопросам оплаты поставок и платежного баланса (в частности, СССР требовал оплаты поставок всех нефтепродуктов и 50% прочих товаров в СКВ, а итальянцы предлагали лиры), в результате чего СССР к тому времени уже просто потерял коммерческий интерес к экспорту в Италию.

Вообще на эту тему много занятных документов есть в вышедшем несколько лет назад сборнике "Москва-Рим: Политика и дипломатия Кремля. 1920-1939".


С уважением, Exeter
От И.Пыхалов
К Exeter (08.10.2006 17:24:18)
Дата 08.10.2006 19:41:06

Это понятно, но всё-таки сократился

И советские представители могли заявлять, что это, дескать, они решение Лиги наций выполняют.

> С уважением, Exeter

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (08.10.2006 19:41:06)
Дата 08.10.2006 20:07:09

Ну, на самом деле советская позиция секретом ни для кого ни была

Здравствуйте!

Дело не в том, как СССР выполнял решения Лиги Наций, а в то, что СССР фактически саботировал принятие Лигой решений о существенных санкциях против Италии.

Типичный образчик:

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "О нефтяных санкциях".

15 января 1936 г.
Строго секретно.
(Из "Особой папки", выписка из протокола).

П 36/226

Представителю СССР в Женеве по своей инициативе применения к Италии нефтяных санкций не предлагать. При обсуждении этого вопроса отмечать сомнительную эффективность этой меры ввиду накопления Италией запасов и трудности контролирования вывоза из США, заявив, однако, что случае решения Комитета о применении нефтяных санкций, СССР этому решению не подчинится.

Секретарь ЦК.


С уважением, Exeter
От amyatishkin
К Exeter (08.10.2006 14:13:39)
Дата 08.10.2006 14:31:58

Вот-вот, высказываться этому британскому адмиралу - не мешки ворочать (-)
От Exeter
К amyatishkin (08.10.2006 14:31:58)
Дата 08.10.2006 14:55:53

Он как раз мешки ворочал

Именно в период абиссинского кризиса были разработаны все основные оперативные планы британского Средиземноморского флота по ведению боевых действий против итальянцев, по которым англичане и действовали в 1940-1941 гг. Начнись война в 1935 г - результат был бы еще более сокрушительным для итальянцев, чем пять лет спустя - по боле чем очевидным причинам. Смысл высказывания Четфилда состоит в том, что англичане превосходно знали истинную цену доблестному итальянскому флоту.

С уважением, Exeter
От Г.С.
К Exeter (08.10.2006 14:55:53)
Дата 08.10.2006 15:24:42

Японцев они, видимо, считали еще более низшей расой

>Смысл высказывания Четфилда состоит в том, что англичане превосходно знали истинную цену доблестному итальянскому флоту.

В той же книжке читаем: "Слабая броневая защита «Рипалса» и его устаревшие зенитки не позволяли использовать этот корабль в Средиземном море".
От Exeter
К Г.С. (08.10.2006 15:24:42)
Дата 08.10.2006 15:46:53

Отчасти да

Но вообще, уважаемый Г.С., отправка PoW и R в дальневосточные воды в 1941 г была политическим актом волюнтариста Черчилля :-))

>>Смысл высказывания Четфилда состоит в том, что англичане превосходно знали истинную цену доблестному итальянскому флоту.
>
>В той же книжке читаем: "Слабая броневая защита «Рипалса» и его устаревшие зенитки не позволяли использовать этот корабль в Средиземном море".

Е:
Но тут дело не в этом, а в том, что в 1930-е гг у британцев была тенденция вообще сильно преувеличивать воздушную угрозу для кораблей, и итальянские ВВС, тогда высоко котировавшиеся в мире, сильно переоценивались. Поэтому фактически и была ликвидирована база на Мальте - считалось, что ее использование будет невозможно ввиду опасности итальянских бомбардировок.


С уважением, Exeter
От Тов.Рю
К amyatishkin (08.10.2006 13:01:04)
Дата 08.10.2006 13:53:39

Так туземцы...

>Когда высшая раса засунула себе язык в одно место и смирно смотрела, как итальянцы травят дустом туземцев.

... это еще более низшая раса.
От Аркан
К Nachtwolf (08.10.2006 12:38:27)
Дата 08.10.2006 12:43:40

А Боргезе чего показал? (-)