От Железный дорожник
К Георгий
Дата 25.09.2006 19:36:26
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Жили небогато

Привет!
Как дело обстояло с деревянными храмами тут уже рассказали. Хочу добавить, что немаловажный фактор здесь был - наличие на месте доступных материалов. Ну не было на севере кирпичных заводов, кирпич был привозной и очень дорог, посему вполне естественно было строить храмы из дерева, кстати некоторые стоят наравне с кирпичными. Был такой случай, что один купец в какой-то северной деревеньке построил на свои деревянную церковь, а в столицу отправил отчёт, что построил кирпичную, вроде должны были последовать именно от такого расклада налоговые льготы, но в ту дыру всё-же доехал ревизор и купец отправился на каторгу.
Кстати при пожертвовании в кирпичную церковь пожертвователи переписывались и в церковь закладывался именной кирпич, с выбитыми на нём фамилией и именем. Но ИМХО, если денег не хватало, могли помочь "на благое дело" знакомые богачи или государство. Был и такие случаи, что при прокладке железных дорог в отдалённых районах на средства строящейся дороги или пожертвования царской семьи строились вагоны-церкви для "отправления потребностей верующих". В монастырях же церкви строились вообще хозспособом. Поэтому, когда задумывались и строились церкви, то средства всегда находились.
Что касается причин краха религии в конце 19, начале 20 века, то моё сугубое ИМХО разруха произошла прежде всего в головах священников наравне с остальным населением, религию тогда уже нужно было реформировать, не говоря уже о сегодняшнем дне, это один из основных факторов если мы хотим иметь своё будущее.
С уважением, Роман.
От Zamir Sovetov
К Железный дорожник (25.09.2006 19:36:26)
Дата 26.09.2006 09:02:38

Re: Жили небогато

> Как дело обстояло с деревянными храмами тут уже рассказали. Хочу добавить, что немаловажный фактор здесь был - наличие на месте доступных материалов. Ну не было на севере кирпичных заводов, кирпич был привозной и очень дорог, посему вполне естественно было строить храмы из дерева, кстати некоторые стоят наравне с кирпичными.

Через дней 10 вернуться ребята с экспедиции к разбившемуся бомберу в Верхоянье, там рядом стоит деревянная церковь. Если будут фотки и Вас интересует - закину на мыло.
От Железный дорожник
К Zamir Sovetov (26.09.2006 09:02:38)
Дата 26.09.2006 09:37:09

Re: Жили небогато

>Через дней 10 вернуться ребята с экспедиции к разбившемуся бомберу в Верхоянье, там рядом стоит деревянная церковь. Если будут фотки и Вас интересует - закину на мыло.

Давайте! У меня тоже есть кое-что из Архангельской области, а ещё что-то можно посмотреть на нашем сайте pereyezd.ru (например "Путешествие в Пай")
От Кудинов Игорь
К Железный дорожник (25.09.2006 19:36:26)
Дата 25.09.2006 20:36:50

иначе никак?

>....Что касается причин краха религии в конце 19, начале 20 века, то моё сугубое ИМХО разруха произошла прежде всего в головах священников наравне с остальным населением, религию тогда уже нужно было реформировать, не говоря уже о сегодняшнем дне, это один из основных факторов если мы хотим иметь своё будущее.

без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.
От Rwester
К Кудинов Игорь (25.09.2006 20:36:50)
Дата 25.09.2006 21:02:55

если есть стадо есть и пастух(-)
От Мертник С.
К Rwester (25.09.2006 21:02:55)
Дата 26.09.2006 08:04:52

Вас прельщает роль барана под, пасомого пастухом/пастырем? (-)
От alchem
К Мертник С. (26.09.2006 08:04:52)
Дата 26.09.2006 11:22:07

Ну, большинству здесь присутствующих такая роль прямо претит, ПМСМ,

однако, внимательно взглянув на окружающие нас "ширнармассы", понимаешь, что это стадо без пастыря/комиссара - страшное болото, к тому же в известных случаях обладающее большой разрушительной силой.
Так что, увы, пастырь, видимо, необходим. По крайней мере, на сегодняшний момент.
с почтением
Алекс
От Ольга
К Мертник С. (26.09.2006 08:04:52)
Дата 26.09.2006 10:48:42

Кстати Вы в курсе, Господа, что пастух мог быть соседом))

Добрый день!

Я читала, что на Сереве была большая нехватка священников, поэтому службы в деревенских церквях зачастую велись или выборным лицом или по очереди грамотными лицами.

С уважением,
Ольга
От EVGEN
К Ольга (26.09.2006 10:48:42)
Дата 26.09.2006 11:00:05

Re: Кстати Вы...

http://staroverie.ho.com.ua/staroobriadcy.htm

С уважением, EVGEN!
От Гегемон
К Ольга (26.09.2006 10:48:42)
Дата 26.09.2006 10:59:18

Двояко

Скажу как гуманитарий

>Я читала, что на Сереве была большая нехватка священников, поэтому службы в деревенских церквях зачастую велись или выборным лицом или по очереди грамотными лицами.
Церковные старосты не совершают таинств.

>Ольга
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (26.09.2006 10:59:18)
Дата 26.09.2006 11:22:56

Re: Двояко

>Скажу как гуманитарий

>>Я читала, что на Сереве была большая нехватка священников, поэтому службы в деревенских церквях зачастую велись или выборным лицом или по очереди грамотными лицами.
>Церковные старосты не совершают таинств.

А это в церковном служении самое главное! Без того же Причастия нет и спасения.
>>Ольга
>С уважением
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К Мертник С. (26.09.2006 08:04:52)
Дата 26.09.2006 09:09:41

мои желания не при чем

Здравствуйте!

имхо, это реальность и не самая плохая. Если тебе кто-то время от времени напоминает, что такое хорошо, а что такое плохо, то это уже неплохо. А если при этом не бьют кнутом за отклонения, то это просто время такое.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Кудинов Игорь (25.09.2006 20:36:50)
Дата 25.09.2006 20:58:15

Re: иначе никак?

>без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.

Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (25.09.2006 20:58:15)
Дата 26.09.2006 10:17:37

А чем они тогда отличаются от политических коммисаров? (-)
От СБ
К Alex Medvedev (26.09.2006 10:17:37)
Дата 26.09.2006 10:37:33

Тем, что политические комиссары на нашей почве плохо прижились.

И идеологическую задачу свою больно быстро провалили.
От Alex Medvedev
К СБ (26.09.2006 10:37:33)
Дата 26.09.2006 10:39:20

Т.е. все дело только в рясе?

> И идеологическую задачу свою больно быстро провалили.

Потому как попы у нас тоже приживались крайне долго и слетели буквально за несколько десятилетий.
От Гегемон
К Alex Medvedev (26.09.2006 10:39:20)
Дата 26.09.2006 10:49:43

Нет, не в рясе.

Скажу как гуманитарий

Можно сказать, что священник знает истину, а политкомиссар талдычит туповатую памятку из обкома - но так мы быстро перейдем к офтопичному флейму.
Можно посмотреть под другим углом. свяенник обращался к лучшим чувствам человеческой души и требовал личного покаяния, а комиссар обещал молочные реки с кисельными берегами, требуя взамен согласиться с неприглядными действиями властей.

>> И идеологическую задачу свою больно быстро провалили.
>Потому как попы у нас тоже приживались крайне долго и слетели буквально за несколько десятилетий.
Понятно. То есть период с 14 по начало 20 вв. Вы не замечаете? Тогда Россия была христианской страной.

С уважением
От СБ
К Alex Medvedev (26.09.2006 10:39:20)
Дата 26.09.2006 10:45:57

Дело в практических результатах.

>Потому как попы у нас тоже приживались крайне долго и слетели буквально за несколько десятилетий.
 Во-первых, за несколько лет, по причине общего краха системы. Во-вторых, и куда ж они, в итоге, слетели? Наоборот, показали немалую устойчивость к репрессиям и весьма шустро развернулись после падения советской власти.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (25.09.2006 20:58:15)
Дата 26.09.2006 09:02:36

Богат русский язык на запон\минаемые образы! :-))

>> без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.
> Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.

"Оборотни в рясах" - звучит! :-)) ПМСМ церковь в 18-19 веках стала тем же, чем являлась КПСС при Хрущёве и далее - каналом вертикальной мобильности для лиц с исключительно пластичной моралью.
От Гегемон
К Zamir Sovetov (26.09.2006 09:02:36)
Дата 26.09.2006 10:43:59

Re: Это фактически неверно

Скажу как гуманитарий

>"Оборотни в рясах" - звучит! :-)) ПМСМ церковь в 18-19 веках стала тем же, чем являлась КПСС при Хрущёве и далее - каналом вертикальной мобильности для лиц с исключительно пластичной моралью.
Священники как правило происходили из семей священников, особой мобильности по этой линии не было. Духовное сословие и в целом жило не слишком богато.
Вертикальная мобильность для монаха - это вообще особый случай. Стать архиереем можно, но до того нужной уйти из мира и принять постриг. Семьи уже не будет, особый образ жизни, требующий постоянного душевного напряжения. И вовсе не факт, что станешь хотя бы архимандритом.
Екатерина II провела секуляризацию, больших богатств у монастырей не осталось.

А вот для канцелярских из Синода возможность карьеры была. Только вот это не вполне Церковь, структура эта не вполне канонична, чисто петровское учреждение, против которого все время выступали епископы.

С уважением
От Андрей Сергеев
К Zamir Sovetov (26.09.2006 09:02:36)
Дата 26.09.2006 10:08:21

Это неверно

Приветствую, уважаемый Zamir Sovetov!

>"Оборотни в рясах" - звучит! :-)) ПМСМ церковь в 18-19 веках стала тем же, чем являлась КПСС при Хрущёве и далее - каналом вертикальной мобильности для лиц с исключительно пластичной моралью.

То, что Вы, по-видимому, имеете в виду - это ОКОЛОцерковная синодальная бюрократия. А Церковь - она большая и задачи у нее были и есть совсем другие.

С уважением, А.Сергеев
От Мертник С.
К Лейтенант (25.09.2006 20:58:15)
Дата 26.09.2006 08:03:26

Для этго надо запренить изучение биологии, астрономии и физики.

САС!!!
>>без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.
>
>Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.

Иначе искренней веры в непорочное зачатие, остановку солнца, превращение воды в вино и прочие чудеса не получчится. Так что осветим себе дорогу кострами инквизиции. Вперед на деревья!

Мы вернемся
От Мелхиседек
К Мертник С. (26.09.2006 08:03:26)
Дата 26.09.2006 10:42:05

Re: Для этго...

>Иначе искренней веры в непорочное зачатие, остановку солнца, превращение воды в вино и прочие чудеса не получчится. Так что осветим себе дорогу кострами инквизиции. Вперед на деревья!
до появленияквантовой физики наука считала, что пройти сквозь стену нельзя:)
От Гегемон
К Мертник С. (26.09.2006 08:03:26)
Дата 26.09.2006 10:37:50

Для этого нужно перестать заниматься псевдонаучной демагогией

Скажу как гуманитарий
и признать, что наука - не более чем обобщение чувственного знания об окружающем мире.

>>Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.
>Иначе искренней веры в непорочное зачатие, остановку солнца, превращение воды в вино и прочие чудеса не получчится. Так что осветим себе дорогу кострами инквизиции. Вперед на деревья!
Поскольку наука в принципе неспособна судить о подобных вещах.
Так она не верила и в падение камней с неба, и в превращение элементов, и много во что еще

>Мы вернемся
С уважением
От alchem
К Гегемон (26.09.2006 10:37:50)
Дата 26.09.2006 11:18:36

Re: Для этого...

>Так она не верила и в падение камней с неба, и в превращение элементов, и много во что еще

Вера научная и вера религиозная - суть разные вещи.
Подробно данный вопрос, ПМСМ, хорошо описан в статье из "Химии и жизни" А.Ю.Закгейм Нужна ли вера ученому?...

>>Мы вернемся
"Всенепгеменнйше"
>С уважением
Взаимно
От СБ
К Мертник С. (26.09.2006 08:03:26)
Дата 26.09.2006 10:35:50

Это бред. Полный. (-)
От Нумер
К Лейтенант (25.09.2006 20:58:15)
Дата 25.09.2006 23:19:00

Re: иначе никак?

Здравствуйте
>>без попов\мулл\шаманов будущего нам не иметь. Роман, при всем моем уважении к вам, вы говорите просто ужасные вещи.
>
>Священники необходимы, только это должны быть искренне верующие, морльно стойкие, несущие допро и пр. и пр. священники, а не "оборотни в рясах". О чем Роман и говорит.

Многие и без священников, что жуликов, что верующих неплохо живут.
От Лейтенант
К Нумер (25.09.2006 23:19:00)
Дата 25.09.2006 23:57:24

Re: иначе никак?

>Многие и без священников, что жуликов, что верующих неплохо живут.

Некоторые и без врачей живут и без милиционеров ...
От Нумер
К Лейтенант (25.09.2006 23:57:24)
Дата 26.09.2006 00:21:21

Re: иначе никак?

Здравствуйте
>>Многие и без священников, что жуликов, что верующих неплохо живут.
>
>Некоторые и без врачей живут и без милиционеров ...

Не знаю таких. Какой толк от врачей - понятно. Какой толк даже от наших бестолковых метов - тоже. А вот от священников по-моему вреда как минимум не меньше
От sashas
К Нумер (26.09.2006 00:21:21)
Дата 26.09.2006 09:55:51

Re: иначе никак?

>Не знаю таких. Какой толк от врачей - понятно. Какой толк даже от наших бестолковых метов - тоже. А вот от священников по-моему вреда как минимум не меньше
заблуждение; не все базируют свое мировоззрение на знаниях