От Нумер
К А.Елисеенко
Дата 17.09.2006 10:31:16
Рубрики WWII; Армия;

Re: Товарищ Исаев,...

Здравствуйте
>Здраствуйте. Тут на вас на импортном форуме ссылаются, что вызвало некоторый переполох у немцев. Я вот пытаюсь понять, где вы такие данные приводили, в какой из книг и приводили ли вообще?

Було. Наступление Маршала Шапошникова. Кстати, эти потери ониведь не безвозвратные?!
От А.Елисеенко
К Нумер (17.09.2006 10:31:16)
Дата 17.09.2006 10:51:34

Re: Товарищ Исаев,...

>Було. Наступление Маршала Шапошникова. Кстати, эти потери ониведь не безвозвратные?!

На какой странице? А.В.Исаев пишет, что взял данные с Гаупта, а Гаупт ссылается на Мюллер-Гиллебранда.

Эти потери не могут быть безвозратными.
От Нумер
К А.Елисеенко (17.09.2006 10:51:34)
Дата 17.09.2006 12:58:28

Re: Товарищ Исаев,...

Здравствуйте
>>Було. Наступление Маршала Шапошникова. Кстати, эти потери ониведь не безвозвратные?!
>
>На какой странице? А.В.Исаев пишет, что взял данные с Гаупта, а Гаупт ссылается на Мюллер-Гиллебранда.

>Эти потери не могут быть безвозратными.

стр. 145-146
От А.Елисеенко
К Нумер (17.09.2006 12:58:28)
Дата 17.09.2006 15:35:38

Да нет конечно, это не так

Вот поэтому, немцы и не доверяют особо нашим книгам, блин.
От Исаев Алексей
К А.Елисеенко (17.09.2006 15:35:38)
Дата 19.09.2006 14:06:19

Они бы лучше в зеркало посмотрели

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если бы у них был свой Кривошеев, то я бы его купил и не парился.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Елисеенко
К Исаев Алексей (19.09.2006 14:06:19)
Дата 19.09.2006 20:53:37

В принципе модеры лексикона могут сканы кидать по потерям

Приветствую!

Но ленивые до жути

Dovidjenja & živeo!
От Maxim
К А.Елисеенко (17.09.2006 10:51:34)
Дата 17.09.2006 11:24:11

Re: Товарищ Исаев,...


>>Було. Наступление Маршала Шапошникова. Кстати, эти потери ониведь не безвозвратные?!
>
>На какой странице? А.В.Исаев пишет, что взял данные с Гаупта, а Гаупт ссылается на Мюллер-Гиллебранда.

>Эти потери не могут быть безвозратными.

Они никакими не могут быть. Это тот случай, когда данные берутся из вторичного источника (гаупт) пусть и немецкого. При этом считается, что немецкий источник априори не может завышать свои потери, как советский скажем не может завышать советские, а скорее будет стремиться их занижать, что не всегда верно. Ведь в последней своей книге Исаев заявил, что данные Оверманса "ЗАВЕДОМО ЗАНИЖЕНЫ", хотя многие в Германии считают его данные завышенными.

Думаю, Гаупт просто все перепутал. Этот вопрос с Гауптом уже обсуждался очень давно и кто-то привел более менее достоверные потери.

с уважением
От Maxim
К Maxim (17.09.2006 11:24:11)
Дата 17.09.2006 11:44:13

возможно

Возможно эти цифры потерь с начала войны. Так цифра Гаупта 5100 самолетов, уничтоженных в Московской битве коррелирует с общей цифрой немецкий потерь с начала войны по 22 декабря 3827 самолетов, из которых 2100 полностью.
От А.Елисеенко
К Maxim (17.09.2006 11:44:13)
Дата 17.09.2006 11:49:32

Re: возможно

>Возможно эти цифры потерь с начала войны. Так цифра Гаупта 5100 самолетов, уничтоженных в Московской битве коррелирует с общей цифрой немецкий потерь с начала войны по 22 декабря 3827 самолетов, из которых 2100 полностью.

Я об этом и говорю. Для всего ВФ - это нормально. Тем более, для 1970-х годов. Ведь все равно у немцев тогда лучше исследования, чем Б.МГ - не было.
От Maxim
К А.Елисеенко (17.09.2006 11:49:32)
Дата 17.09.2006 11:59:32

Re: возможно

>Я об этом и говорю. Для всего ВФ - это нормально. Тем более, для 1970-х годов. Ведь все равно у немцев тогда лучше исследования, чем Б.МГ - не было.

Да, для всего восточного фронта с начала войны за 1941 год. Гаупт все перепутал.
От А.Елисеенко
К Maxim (17.09.2006 11:59:32)
Дата 17.09.2006 15:30:02

Тут один немецкий товарищ подсказал

Что цифры Исаева один в один с книги Reinhardt. Только они касаются всего германского ВФ и с 22 июня 1941 года.
От А.Елисеенко
К Maxim (17.09.2006 11:59:32)
Дата 17.09.2006 12:09:19

Года три назад я с немецкой книжки выписал цифры

Только по БТТ. Вост фронт. Потери.

с 22.06.1941 - 30.11.1941.

Pz - 2403
StuG - 85
Sfl - 27
SPW/PSW - 759



От RILAR
К А.Елисеенко (17.09.2006 12:09:19)
Дата 17.09.2006 12:39:16

Re: Года три...

А приводимые цифры не из Рейнхарда "Поворот под Москвой" случайно? Но Рейнхард во всех случаях ссылается на архивные источники.
От А.Елисеенко
К RILAR (17.09.2006 12:39:16)
Дата 17.09.2006 12:44:54

Re: Года три...

>А приводимые цифры не из Рейнхарда "Поворот под Москвой" случайно? Но Рейнхард во всех случаях ссылается на архивные источники.

- Скорее Фрица Ханса. Там продолжение - вплоть до ноября 1944 года.