От Леонид
К Андрей Сергеев
Дата 03.09.2006 16:13:59
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Также.

>В принципе, среди репрессированного конструкторского состава были лица нескольких категорий:

>1.Люди, "попавшие под раздачу". За свои или чужие грехи, но явно не заслуживающие таких мер наказания, или вовсе без оных. Зачастую просто за принадлежность к сотрудникам руководителей категории 2.

Совершенно верно. Ну пусть кто-то не на месте или не справился с работой. Стрелять-то зачем? Просто снять с работы нельзя?

>2.Лица, использующие практику поисков "врагов народа" и "вредителей" в конкурентной борьбе. Как против своего руководства, так и против соперников-конкурентов. При этом неоднократно попадались примеры, когда развернутые взаимные доносы о "вредительстве" писали обе стороны (причем весьма уважаемые люди), просто один "выстрелил первым" или "не промахнулся".

При Брежневе по доносам стреляли или сажали в тюрьму пачками?
Или дело все же в обстановке? На кого писали доносы Клейменов и Лангемак?

>3.Лица, которые поплатились за вполне реальный экономический ущерб гос-ву. В частности рекомендую книгу "Репрессированное Остехбюро" изд-ва "Мемориал", там приведена хронология работ этой конторы а в конце - биографические справки о сотрудниках с выдержками из обвинительных заключений. Характерно, что почти все (за исключениме ритуальных обвинений в шпионаже) им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно было поставить в вину. То же, заметим, и с делом Курчевского.

Не нравяться экзерсисы Курчевского -- гоните в шею. Стрелять-то зачем. А куда отнести Назарова, Туполева, Ванникова или Шахурина?

Да и по военным. Ну пусть Рычагов не годился для высоких должностей. Что нельзя снять и отправить комэском?
От Белаш
К Леонид (03.09.2006 16:13:59)
Дата 03.09.2006 18:15:04

Re: Также.

Приветствую Вас!
>Совершенно верно. Ну пусть кто-то не на месте или не справился с работой. Стрелять-то зачем? Просто снять с работы нельзя?
С выходным пособием?
А что еще делать, если завод _годами_ гонит брак и вместо десяти танков дает один(см. Свирина)? А директор завода или генерал мало того, что втирает очки (см. там же), так еще и врет в глаза лично тов. Сталину (см. Голованова, который маршал :) ) А война перманентно на пороге. А воевать нечем. А средств на всех не хватает и так.
>При Брежневе по доносам стреляли или сажали в тюрьму пачками?
Нет, тогда анонимки писали, экономика и армия была другой. И самое главное - международная обстановка.
>Или дело все же в обстановке? На кого писали доносы Клейменов и Лангемак?
"Я как конструктор и... считаю, что путь, выбранный имярек, глубоко ошибочен и неправилен потому-то и потому-то и ведет к разбазариванию народных средств и подрыву обороноспособности" - это донос?
>Не нравяться экзерсисы Курчевского -- гоните в шею. Стрелять-то зачем. А куда отнести Назарова, Туполева, Ванникова или Шахурина?
А за качеством продукции следить будет Пушкин?
>Да и по военным. Ну пусть Рычагов не годился для высоких должностей. Что нельзя снять и отправить комэском?
Чтобы заговор обиженных ("меня! боевого командира!" - х/ф "Чапаев") стал реальностью? Нынешнего президента Пакистана тоже хотели снять, но он успел раньше :)
С уважением, Евгений Белаш
От Нумер
К Белаш (03.09.2006 18:15:04)
Дата 03.09.2006 23:12:20

Re: Также.

Здравствуйте
>С выходным пособием?
>А что еще делать, если завод _годами_ гонит брак и вместо десяти танков дает один(см. Свирина)? А директор завода или генерал мало того, что втирает очки (см. там же), так еще и врет в глаза лично тов. Сталину (см. Голованова, который маршал :) ) А война перманентно на пороге. А воевать нечем. А средств на всех не хватает и так.

Падаждите. А кто-нибудь вообще рассматривал вопрос, а возможно ли производство на этом заводе того, что у него получается плохо? Да и что у нас так много директоров, что можно их спокойно расстреливать? Ну а гуманзим там - это фигня? Или у нас государства ради государства, а не ради людей? Знаете, я бы предпочёл вариант "для людей".

>А за качеством продукции следить будет Пушкин?

Какое нахрен качество, когда враг у ворот?! Спасибо, что вообще что-то давали и это что-то вообще как-то летало. Требовать, чтобы мальчишки и женщины давали нечто больше похожее на лимузин, чем на истребител глупо!

>Чтобы заговор обиженных ("меня! боевого командира!" - х/ф "Чапаев") стал реальностью? Нынешнего президента Пакистана тоже хотели снять, но он успел раньше :)

Браво! То есть надо расстреливать каждого, кто не справился с задачей, а то вдруг он обидется! То есть Вы предлагаете даже не за дело и не за обиду расстреливать, а за возможность обиды! Супер! Далеко пойдёте.
От Леонид
К Нумер (03.09.2006 23:12:20)
Дата 04.09.2006 20:17:31

Да причем тут это.

>>А за качеством продукции следить будет Пушкин?
>
>Какое нахрен качество, когда враг у ворот?! Спасибо, что вообще что-то давали и это что-то вообще как-то летало. Требовать, чтобы мальчишки и женщины давали нечто больше похожее на лимузин, чем на истребител глупо!

Качество с потолка не береться. А если шестерни нарезать - проблема. Подшипников качественных нет. И еще чего только нет.
А опыт откуда взять? Вон Швецов сколько чего понаделал, пока М-82 получился? Да и с какой попытки. А взяли бы его и посадили (за разбазаривание средств). А что о других говорить?

Сколько вон с доводкой В-2 мучались. Или с коробками передач.
Это не заговоры в НКВД "раскрывать".
От Нумер
К Леонид (04.09.2006 20:17:31)
Дата 06.09.2006 16:13:36

Re: Да причем...

Здравствуйте

>Качество с потолка не береться. А если шестерни нарезать - проблема. Подшипников качественных нет. И еще чего только нет.

И это тоже. И из-за сложности этих объективных проблем людей расстреливать?

>А опыт откуда взять? Вон Швецов сколько чего понаделал, пока М-82 получился? Да и с какой попытки. А взяли бы его и посадили (за разбазаривание средств). А что о других говорить?

>Сколько вон с доводкой В-2 мучались. Или с коробками передач.
>Это не заговоры в НКВД "раскрывать".

Подпишусь под каждым словом.
От badger
К Леонид (04.09.2006 20:17:31)
Дата 04.09.2006 22:37:13

Вообще-то М-82 был инициативной разработкой Швецовского ОКБ

>А опыт откуда взять? Вон Швецов сколько чего понаделал, пока М-82 получился? Да и с какой попытки. А взяли бы его и посадили (за разбазаривание средств). А что о других говорить?

поэтому посадить его за разбазаривание средств с ним было сложновато. Опыт он набирал налаживая лицензионное производство Wright-Cyclon = М-25, никто чудес не требовал, и дальше занимался его же развитием в М-62.
Про "попытки" в случае М-82 говорить смешно, сравнивая его разработку с разработкой тех же М-71 или М-107.


>Это не заговоры в НКВД "раскрывать".

Ну дык никто в НКВД "заговоры раскрывать" не посылал авиаконструкторов, потому как их клавификация и образование действительно было намного выше.
От Нумер
К badger (04.09.2006 22:37:13)
Дата 06.09.2006 16:14:45

Re: Вообще-то М-82...

Здравствуйте

>поэтому посадить его за разбазаривание средств с ним было сложновато. Опыт он набирал налаживая лицензионное производство Wright-Cyclon = М-25, никто чудес не требовал, и дальше занимался его же развитием в М-62.
>Про "попытки" в случае М-82 говорить смешно, сравнивая его разработку с разработкой тех же М-71 или М-107.

Во-во. Именно, свою какую-от левую разработку вёл в ущерб другим, деньги народные тратил! Расстрелять! И фиг с ним, что без М-82 в авиации одна убогая звезда М-88 останется.
От badger
К Нумер (03.09.2006 23:12:20)
Дата 04.09.2006 02:41:41

Re: Также.

>А кто-нибудь вообще рассматривал вопрос, а возможно ли производство на этом заводе того, что у него получается плохо?

Ну как правило мысль что на данном заводе такое производство возможно выдвигали тех. специалисты, зачастую именно те которые потом пытались это реализовать. И даже если действительно невозможно - добрый дядя сразу же даст новый завод на котором возможно ?



> Да и что у нас так много директоров, что можно их спокойно расстреливать? Ну а гуманзим там - это фигня?

А бросивших оружие и бежавших в 41 надо было расстреливать или отпустить по домам просто ? Если расстреливать - то как насчёт гуманизма ?


>Или у нас государства ради государства, а не ради людей?

Вы хотите сказать что государство должно быть не в интересах всех его граждан, а в интересах конкретного директора/группы директоров ?


>Знаете, я бы предпочёл вариант "для людей".

А в 41 надо было сдаться, что бы людей не транжирить, так ?


>Какое нахрен качество, когда враг у ворот?! Спасибо, что вообще что-то давали и это что-то вообще как-то летало. Требовать, чтобы мальчишки и женщины давали нечто больше похожее на лимузин, чем на истребител глупо!

Контроль качество отнюдь не означает что делали лимузины вместо самолётов, контроль качества означает что эти самолёты могли летать и желательно как можно лучше, потому что плохим оружием "врага у ворот" не победить.
От Нумер
К badger (04.09.2006 02:41:41)
Дата 06.09.2006 16:12:25

Re: Также.

Здравствуйте

>Ну как правило мысль что на данном заводе такое производство возможно выдвигали тех. специалисты, зачастую именно те которые потом пытались это реализовать. И даже если действительно невозможно - добрый дядя сразу же даст новый завод на котором возможно ?

А если это на самом деле нереально? Всех перестрелять? Другого завода не будет, именно в этом фишка. Поэтому расстреливать руководство этого завода не только преступно, но и глупо.

>А бросивших оружие и бежавших в 41 надо было расстреливать или отпустить по домам просто ? Если расстреливать - то как насчёт гуманизма ?

Это повышало моральный уровень остальных. И они стояли лучше, неся меньшие потери. Так что с гуманизмом тут всё впорядке.

>Вы хотите сказать что государство должно быть не в интересах всех его граждан, а в интересах конкретного директора/группы директоров ?

В интересах граждан, а не какого-то отвлечённого "государства".

>А в 41 надо было сдаться, что бы людей не транжирить, так ?

Нет, нужно было остановить фрицев любой ценой, так как иначе погибло бы в разы больше народа.

>Контроль качество отнюдь не означает что делали лимузины вместо самолётов, контроль качества означает что эти самолёты могли летать и желательно как можно лучше, потому что плохим оружием "врага у ворот" не победить.

Они и летали. А лучше летать им было нереально, когда у рабочих завода любимое времяпровождение - "чехарда".
От Тов.Рю
К Нумер (03.09.2006 23:12:20)
Дата 03.09.2006 23:28:46

Обычно такие люди...

>>Чтобы заговор обиженных ("меня! боевого командира!" - х/ф "Чапаев") стал реальностью? Нынешнего президента Пакистана тоже хотели снять, но он успел раньше :)
>Браво! То есть надо расстреливать каждого, кто не справился с задачей, а то вдруг он обидется! То есть Вы предлагаете даже не за дело и не за обиду расстреливать, а за возможность обиды! Супер! Далеко пойдёте.

... потом страшно недоумевают: "А меня-то за что???"
От Леонид
К Белаш (03.09.2006 18:15:04)
Дата 03.09.2006 22:33:02

Re: Также.

>С выходным пособием?
Можно и без. А что тогда проблемы были с выходными пособиями? Ж-)

>А что еще делать, если завод _годами_ гонит брак и вместо десяти танков дает один(см. Свирина)? А директор завода или генерал мало того, что втирает очки (см. там же), так еще и врет в глаза лично тов. Сталину (см. Голованова, который маршал :) ) А война перманентно на пороге. А воевать нечем. А средств на всех не хватает и так.

А сколько потом еще завод мучался с качеством и количеством? Или быстро все решилось?

>>Или дело все же в обстановке? На кого писали доносы Клейменов и Лангемак?
>"Я как конструктор и... считаю, что путь, выбранный имярек, глубоко ошибочен и неправилен потому-то и потому-то и ведет к разбазариванию народных средств и подрыву обороноспособности" - это донос?

ДОНОС: тайное обвинительное сообщение представителю власти, начальнику о чьей-нибудь деятельности, поступках
(словарь Ожегова).

>>Не нравяться экзерсисы Курчевского -- гоните в шею. Стрелять-то зачем. А куда отнести Назарова, Туполева, Ванникова или Шахурина?
>А за качеством продукции следить будет Пушкин?

Вертухай с вышки? Да? И как посадка, например, Туполева улучшила качество самолетов?

>>Да и по военным. Ну пусть Рычагов не годился для высоких должностей. Что нельзя снять и отправить комэском?
>Чтобы заговор обиженных ("меня! боевого командира!" - х/ф "Чапаев") стал реальностью?

А чего сейчас заговоры не творят? Вон сколько министров обороны поменялось и ничего.

>Нынешнего президента Пакистана тоже хотели снять, но он успел раньше :)

Это точно. СССР тогда не сильно от Пакистана отличался в некоторых вещах. Только в случае с Рычаговым, Смушкевичем заговор уж очень виртуален. Неговоря уж о том, что они выдвинулись при Сталине. Это вам не Тухачевский или Уборевич.

Леонид.
От Robert
К Леонид (03.09.2006 22:33:02)
Дата 04.09.2006 00:25:00

Re: Также.

>"Я как конструктор и... считаю, что путь, выбранный имярек, глубоко ошибочен и неправилен потому-то и потому-то и ведет к разбазариванию народных средств и подрыву обороноспособности" - это донос?

>ДОНОС: тайное обвинительное сообщение представителю власти, начальнику о чьей-нибудь деятельности, поступках
>(словарь Ожегова).

Донос конечно. Если в чисто теxническом вопросе у инженера свое особое мнение - он должен обратиться к прямому начальнику. Если не помогло - записаться в приемные часы к еще большему начальству, попросить слова на совещании, и т.д. То есть не кричать на каждом углу о своем особом мнении конечно, но и не делать из него тайны и не искать подковерныx xодов. Просто потому, что инженер должен понимать что и его мнение может быть также ошибочным, а публичное его (мнения) обсуждение в кругу специалистов поможет найти верное теxническое решение.

Пойти же по прямому начальству тайно, чтобы никто не знал - уже ошибка (не будет публичного обсуждения и в результате одно ошибочное решение начальство не разобравшись может заменить на другое ошибочное).

Пойти же тайно не к теxничекому руководству проектом а в органы - вообще прямой вред делу в свете вышеизложенного. То есть одно дело держать органы в курсе происxодящего с проектом (неxорошо с человеческой точки зрения, и не все на это пойдут, но это обьективная реальность видимо - просто потому что агентуру органы рассаживают по обьектовому принципу и потом долгими годами работают по направлениям), нo совсем другое дело - искать с помощю органов решения чисто теxническиx (а фактически собственныx карьерныx, если посмотреть чуть глубже) проблемм.