От Георгий
К Alex Medvedev
Дата 04.09.2006 17:12:37
Рубрики Прочее; WWII;

Это - обоюдоострая цитата :-))))) (-)
От Alex Medvedev
К Георгий (04.09.2006 17:12:37)
Дата 04.09.2006 17:20:41

Нет -- если с одной стороны невежество и упертость, а с другой факты и логика. (-)
От Михаил
К Alex Medvedev (04.09.2006 17:20:41)
Дата 04.09.2006 17:30:00

Re: Нет --...

Проблема в том, что каждая сторона уверена, что факты и логика - на ее стороне :)
От Alex Medvedev
К Михаил (04.09.2006 17:30:00)
Дата 04.09.2006 18:22:13

Re: Нет --...

>Проблема в том, что каждая сторона уверена, что факты и логика - на ее стороне :)

Факты они или есть или их нет. Так что тут все просто.
От Михаил
К Alex Medvedev (04.09.2006 18:22:13)
Дата 05.09.2006 11:22:40

Re: Нет --...

>>Проблема в том, что каждая сторона уверена, что факты и логика - на ее стороне :)
>
>Факты они или есть или их нет. Так что тут все просто.

Во-первых, это все же в физике или химии факт либо есть, либо нет и его можно проверить. В истории посложнее будет.
А во-вторых, гораздо интереснее не сам факт, а его интерпретация :). Вот имеем факт - Тухачевского и других расстреляли. Из этого факта одни делают вывод об обезглавливании армии и кровавом тиране, другие - о мудром вожде, заблаговременно ликвидировавшем потенциальную пятую колонну.
От Alex Medvedev
К Михаил (05.09.2006 11:22:40)
Дата 05.09.2006 11:46:44

Re: Нет --...

>Во-первых, это все же в физике или химии факт либо есть, либо нет и его можно проверить. В истории посложнее будет.

Нет. В истории тодже есть факты. А обсуждают не их как правило, а интерпритации.

>Вот имеем факт - Тухачевского и других расстреляли. Из этого факта одни делают вывод

А вывод нужно делать не из этого факта, а факта, что дела эти до сих пор не рассекречены. Если все дела были фальсифицированы советской властью, то что мешает нынешней -- антисоветской -- власти лишний раз лягнуть мертового льва по столь могучему поводу? Ан нет! Лягать предпочитают бездокументально (т.е. бездоказательно)
От Justas
К Alex Medvedev (05.09.2006 11:46:44)
Дата 05.09.2006 12:41:27

Re: Нет --...


>Нет. В истории тодже есть факты. А обсуждают не их как правило, а интерпритации.

Ну Вы и даете - обсуждение и есть интерпретация.
Например, до определенного времени был факт - Солнце кружится вокруг Земли, после некоторого времени - Земля кружится вокруг Солнца...
Тем более в социальных науках - полная муть :(

С уважением - Justas
От Alex Medvedev
К Justas (05.09.2006 12:41:27)
Дата 05.09.2006 12:52:08

Re: Нет --...

>Ну Вы и даете - обсуждение и есть интерпретация.

можно обсуждать был факт или нет. Например были ли массовые казни гражданского населения вермахтом или не были. Амеркианцы летали на Луну или нет. и т.д. А можно обсуждать сами факты с уклоном в "что бы это значило".


>Например, до определенного времени был факт - Солнце кружится вокруг Земли,

Это был не факт, а интерпртация факта, что Солнце утром всходит на востоке, а вечером заходит на западе.
От Дм. Журко
К Alex Medvedev (04.09.2006 18:22:13)
Дата 04.09.2006 19:32:26

Re: Так для марксистов-ленинцев собственный опыт не факт. А по мне так вполне. (-)
От Alex Medvedev
К Дм. Журко (04.09.2006 19:32:26)
Дата 05.09.2006 10:52:08

Некоторые и резиновые ДОТы лично видели...

для них это тоже факт, а для прочих -- это очевидная аберрация сознания.
От Chestnut
К Георгий (04.09.2006 17:12:37)
Дата 04.09.2006 17:18:04

более того -- плагиат с Кейнса ))) (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (04.09.2006 17:18:04)
Дата 04.09.2006 17:22:03

"Одним словом -- румын! Так он же болгарин?! Да?! А какая разница!" (с)

смысл от этого не меняется.