От wolfschanze
К kinetic
Дата 30.08.2006 19:06:34
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты;

Re: Да бросьте...

>США, видите ли, за японских браконьеров вступятся. А потом за алкаша дядю Васю.

>Нахрена нам флот, если везде, где его можно применить, США вступятся?
--Не США, так силы самообороны Японии. Плотность охраны морской границы у японцев примерно в 5 раз выше чем у нас, кстати охрана японских траулеров кораблями японской БОХР были, как и охрана американских траулерами кораблями БОХР США.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (30.08.2006 19:06:34)
Дата 30.08.2006 19:28:48

Сказка про белого бычка.

>--Не США, так силы самообороны Японии.

То Япония, то США. А когда какой-то японец решит заняться пиратством, то его в самураи посвятят? С правом пробы меча?

> Плотность охраны морской границы у японцев примерно в 5 раз выше чем у нас

А РПКСН Вы там посчитали?

> кстати охрана японских траулеров кораблями японской БОХР были, как и охрана американских траулерами кораблями БОХР США.

Вот так прямо в российских терводах и охраняют?
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 19:28:48)
Дата 30.08.2006 19:43:21

Да, а насчет потопления

--Что поделаешь, и авиация и корабли погранвойск на ладан дышат, плюс нет приказа на жесткие действия. А вообще - Вы очень круты - по мирным судам лупить, что вот просто так и лупить? а если у них навигационные приборы накрылись?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Бобриков
К wolfschanze (30.08.2006 19:43:21)
Дата 01.09.2006 08:48:17

Re: Да, а...

Категорически приветствую
>Вы очень круты - по мирным судам лупить, что вот просто так и лупить? а если у них навигационные приборы накрылись?

Угу, у всех сразу. :) А при приближении пограничного корабля исправились. Опять же у всех сразу...

С уважением, Дмитрий
От Harkonnen
К wolfschanze (30.08.2006 19:43:21)
Дата 30.08.2006 21:36:56

Re: Да, а...

В свое время одесские катера потопили несколько турецких браконьерских шхун, одну даже протаранили. После чего у них на долго желание в гости ходить отпало...
От kinetic
К wolfschanze (30.08.2006 19:43:21)
Дата 30.08.2006 20:18:25

Re: Да, а...

>--Что поделаешь, и авиация и корабли погранвойск на ладан дышат, плюс нет приказа на жесткие действия.

Ну ведь как-то задержали недавно. Я всего лишь настаиваю на том, что нужно продолжать, ПО МЕРЕ возможности - задержать/потопить четыре шхуны из той армады мне представляется вполне возможным.

> А вообще - Вы очень круты - по мирным судам лупить, что вот просто так и лупить?

Не надо приписывать мне всякие глупости. Лупить нужно по злостным нарушителям.

> а если у них навигационные приборы накрылись?

А когда милиционер видит человека, который фомкой ломает дверь, и после предложения милиционера объяснить ситуацию бросается в бегство, милиционеру нужно просто помахать ему рукой и ни в коем случае не пытаться его задержать - вдруг у человека просто ключ потерялся, да и вообще, дверь только поцарапана...
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 20:18:25)
Дата 30.08.2006 21:12:02

Re: Да, а...

>>--Что поделаешь, и авиация и корабли погранвойск на ладан дышат, плюс нет приказа на жесткие действия.
>
>Ну ведь как-то задержали недавно. Я всего лишь настаиваю на том, что нужно продолжать, ПО МЕРЕ возможности - задержать/потопить четыре шхуны из той армады мне представляется вполне возможным.
--Вот по мере сил и работают.

>> А вообще - Вы очень круты - по мирным судам лупить, что вот просто так и лупить?
>
>Не надо приписывать мне всякие глупости. Лупить нужно по злостным нарушителям.
--Хотя бы четыре лоханки могли бы потопить/вывести из строя/захватить. Нанести по старинному рецепту ущерб в 10%. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1293041.htm
>> а если у них навигационные приборы накрылись?
>
>А когда милиционер видит человека, который фомкой ломает дверь, и после предложения милиционера объяснить ситуацию бросается в бегство, милиционеру нужно просто помахать ему рукой и ни в коем случае не пытаться его задержать - вдруг у человека просто ключ потерялся, да и вообще, дверь только поцарапана...
--Видители, граница и квартира несколько отличается, в частности на границе нельзя стрелять, если есть возможность залета боеприпаса на сопредельную территорию. Насколько я понял, японцы далеко вглубь не заходили.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (30.08.2006 21:12:02)
Дата 30.08.2006 22:14:38

Re: Да, а...

>>> А вообще - Вы очень круты - по мирным судам лупить, что вот просто так и лупить?
>>
>>Не надо приписывать мне всякие глупости. Лупить нужно по злостным нарушителям.
>--Хотя бы четыре лоханки могли бы потопить/вывести из строя/захватить. Нанести по старинному рецепту ущерб в 10%. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1293041.htm

Так я ведь и говорю - "по злостным нарушителям". Не вижу противоречия.

>--Видители, граница и квартира несколько отличается, в частности на границе нельзя стрелять, если есть возможность залета боеприпаса на сопредельную территорию. Насколько я понял, японцы далеко вглубь не заходили.

Ну, это уже технический вопрос. Для того и нужна авиация - чтобы оперативно пресекать.
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 22:14:38)
Дата 30.08.2006 22:29:30

Re: Да, а...


>>--Видители, граница и квартира несколько отличается, в частности на границе нельзя стрелять, если есть возможность залета боеприпаса на сопредельную территорию. Насколько я понял, японцы далеко вглубь не заходили.
>
>Ну, это уже технический вопрос. Для того и нужна авиация - чтобы оперативно пресекать.
--Я не знаю насколько углубились траулеры в территориальные воды России, если 1 км и меньше - стрелять не рекомендуется, а отсечь от границы не получится.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 19:28:48)
Дата 30.08.2006 19:40:45

Re: Сказка про...


>Вот так прямо в российских терводах и охраняют?
--Представляете, так и охраняют. В начале 90-х янки охраняли траулеры в районе о-ва Врангеля, если память не изменяет. Там Шеви очень лихо подписал договор о границе, в начале тех же 90-х японцы охраняли свои траулеры в районе Курил.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (30.08.2006 19:40:45)
Дата 30.08.2006 19:57:03

Re: Сказка про...


>>Вот так прямо в российских терводах и охраняют?
>--Представляете, так и охраняют. В начале 90-х янки охраняли траулеры в районе о-ва Врангеля, если память не изменяет. Там Шеви очень лихо подписал договор о границе, в начале тех же 90-х японцы охраняли свои траулеры в районе Курил.

Что означает "в районе"? В терводах ПОСЛЕ подписания договора, или в терводах ДО подписания протокола?
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 19:57:03)
Дата 30.08.2006 19:59:59

Re: Сказка про...


>Что означает "в районе"? В терводах ПОСЛЕ подписания договора, или в терводах ДО подписания протокола?
--Видители, данный договор еще ратифицировать должны, Россия его не ратифицировала
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (30.08.2006 19:59:59)
Дата 30.08.2006 22:11:09

Re: Сказка про...


>>Что означает "в районе"? В терводах ПОСЛЕ подписания договора, или в терводах ДО подписания протокола?
>--Видители, данный договор еще ратифицировать должны, Россия его не ратифицировала

То есть, как я понимаю, американцы действуют по договору.

Что касается ратификации, то там всё сложнее, т.к. хотя договор и не ратифицирован СССР, СССР и США обменялись нотами, которые де факто ввели соглашение в действие, а Россия взяла на себя ВСЕ обязательства СССР.
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 22:11:09)
Дата 30.08.2006 22:32:13

Re: Сказка про...


>То есть, как я понимаю, американцы действуют по договору.

>Что касается ратификации, то там всё сложнее, т.к. хотя договор и не ратифицирован СССР, СССР и США обменялись нотами, которые де факто ввели соглашение в действие, а Россия взяла на себя ВСЕ обязательства СССР.
--На самом деле там интересней. Доходило до такого, что траулеры пересекали границу, и их сопровождали крабли БОХР. Были случаи захвата наших траулеров в наших терводах, метры от границы.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (30.08.2006 22:32:13)
Дата 30.08.2006 22:49:12

Re: Сказка про...


>>То есть, как я понимаю, американцы действуют по договору.
>
>>Что касается ратификации, то там всё сложнее, т.к. хотя договор и не ратифицирован СССР, СССР и США обменялись нотами, которые де факто ввели соглашение в действие, а Россия взяла на себя ВСЕ обязательства СССР.
>--На самом деле там интересней. Доходило до такого, что траулеры пересекали границу, и их сопровождали крабли БОХР.

Всё-таки поясните, о какой границе идёт речь?

> Были случаи захвата наших траулеров в наших терводах, метры от границы.

Надо не показывать на американцев пальцем, а брать с них пример. А то у Вас парадигма такая, что в километре от границы, с НАШЕЙ стороны, сделать ничего не моги, ибо "как бы чего не вышло". Вот ничего и не выходит - японцы до того оборзели, что их отстреливать приходится, чтобы вразумить.
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 22:49:12)
Дата 31.08.2006 00:58:15

Re: Сказка про...


>>>То есть, как я понимаю, американцы действуют по договору.
>>
>>>Что касается ратификации, то там всё сложнее, т.к. хотя договор и не ратифицирован СССР, СССР и США обменялись нотами, которые де факто ввели соглашение в действие, а Россия взяла на себя ВСЕ обязательства СССР.
>>--На самом деле там интересней. Доходило до такого, что траулеры пересекали границу, и их сопровождали крабли БОХР.
>
>Всё-таки поясните, о какой границе идёт речь?
--Именна та самая граница, подписанная Шеварнадзе. Американские траулеры и корабли БОХР пересекали, не давая ловить нашим.

>> Были случаи захвата наших траулеров в наших терводах, метры от границы.
>
>Надо не показывать на американцев пальцем, а брать с них пример. А то у Вас парадигма такая, что в километре от границы, с НАШЕЙ стороны, сделать ничего не моги, ибо "как бы чего не вышло". Вот ничего и не выходит - японцы до того оборзели, что их отстреливать приходится, чтобы вразумить.
--Да в километре никто ничего не сделает, есть международные законы. Тем более, если нет нужной плотнсти охраны. А так, наши законы те еще((( Там штрафы получаются меньше чем вылов.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (31.08.2006 00:58:15)
Дата 31.08.2006 04:47:37

Re: Сказка про...

>--Именна та самая граница, подписанная Шеварнадзе. Американские траулеры и корабли БОХР пересекали, не давая ловить нашим.

>--Да в километре никто ничего не сделает, есть международные законы. Тем более, если нет нужной плотнсти охраны. А так, наши законы те еще((( Там штрафы получаются меньше чем вылов.

Вот два подхода. В одном корабли БОХР преследуют, как им кажется, браконьеров, вплоть до незначительного (насколько я понял из выражения "метры от границы") захода в чужие терводы. В другом разводят руками и говорят про "километр по международным законам".

Кстати, о "метрах от границы". Как их мерять-то? Вода ведь кругом, волнение, течения, ветер.. Никак ведь не получится. Опять же возможны два подхода. Или "расширить" свою территорию на "метры" (как это сделали, по Вашим словам, американцы), или "урезать" (как, видимо, действуют наши "соколы").
От wolfschanze
К kinetic (31.08.2006 04:47:37)
Дата 31.08.2006 13:38:18

Re: Сказка про...

>>--Именна та самая граница, подписанная Шеварнадзе. Американские траулеры и корабли БОХР пересекали, не давая ловить нашим.
>
>>--Да в километре никто ничего не сделает, есть международные законы. Тем более, если нет нужной плотнсти охраны. А так, наши законы те еще((( Там штрафы получаются меньше чем вылов.
>
>Вот два подхода. В одном корабли БОХР преследуют, как им кажется, браконьеров, вплоть до незначительного (насколько я понял из выражения "метры от границы") захода в чужие терводы. В другом разводят руками и говорят про "километр по международным законам".
--Объясняю на пальцах. Плотность охраны морской границы России на Дальнем Востоке в пять раз меньше охраны японской морской границы, в два раза меньше американской морской границы, это при том, что корабли БОХР Японии и США в море ходили в 90-х, а не на приколе стояли. Американцы и японцы сопровождали свои траулеры кораблями БОХР, мы не могли. В результате - противник может просто-напросто уйти до подхода сторожевика, подлета авиации.

>Кстати, о "метрах от границы". Как их мерять-то? Вода ведь кругом, волнение, течения, ветер.. Никак ведь не получится. Опять же возможны два подхода. Или "расширить" свою территорию на "метры" (как это сделали, по Вашим словам, американцы), или "урезать" (как, видимо, действуют наши "соколы").
--Так на то и существуют навигационные приборы.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (31.08.2006 13:38:18)
Дата 01.09.2006 02:33:55

Re: Сказка про...

>>Кстати, о "метрах от границы". Как их мерять-то? Вода ведь кругом, волнение, течения, ветер.. Никак ведь не получится. Опять же возможны два подхода. Или "расширить" свою территорию на "метры" (как это сделали, по Вашим словам, американцы), или "урезать" (как, видимо, действуют наши "соколы").
>--Так на то и существуют навигационные приборы.

Мы про единицы метров, или про сотни? В скольки метрах-то задерживали?