От Г.С.
К А.Никольский
Дата 30.08.2006 16:00:09
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Председатель сенатского комитета по международным делам

>ни он нам, ни мы ему ничего вредного сделать не можем

...так что, напаскудить может.
От А.Никольский
К Г.С. (30.08.2006 16:00:09)
Дата 30.08.2006 17:22:53

потому и наезжает, что не контролирует

т.е. нет больше обкома
От А.Погорилый
К А.Никольский (30.08.2006 17:22:53)
Дата 31.08.2006 19:40:17

Re: потому и...

>т.е. нет больше обкома

Может, вы скажете, что высшее руководстово РФ уже перед "цивилизованным западом" не стоит в позе омара (или креветки)?
От А.Никольский
К А.Погорилый (31.08.2006 19:40:17)
Дата 01.09.2006 13:30:48

да, и уже относительно давно (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (01.09.2006 13:30:48)
Дата 01.09.2006 13:58:29

А вам не кажется что ему в обкоме просто разрешили "сохранять лицо"?

А по действительно важным вопросам:
- объемы нефтеэкспорта
- дефицит бюджета
- использование и размещение стабфонда
- постепенная ликвидация РВСН
колебания по прежнему недопустимы?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1294481.htm
От А.Никольский
К Лейтенант (01.09.2006 13:58:29)
Дата 01.09.2006 14:52:39

Re: А вам...

Здравствуйте, уважаемый
>А по действительно важным вопросам:
>- объемы нефтеэкспорта
+++++
у нас при нынешних технологиях его физически трудно остановить, мы не Саудовская Аравия. А наращиывать по сути и так перестали

>- дефицит бюджета
+++++
Вы знаете, как речь доходит до конкретных проектов как потратить стабфонд в тех сферах, где я что-то понимаю, то мудрость политики правительства становится очевидной. Не знаю, как в других секторах, может, там как раз правительство вредительствует


>- использование и размещение стабфонда
+++++
а где его еще разместить? Китайцы, которые по общему мнению понезависимее нас, точно так же делают

>- постепенная ликвидация РВСН
++++++
вот это вопрос серьезный. Но, думаю, там не столько нежелание не понравится амерам, сколько общий разброд и шатания+необходимость выполнять заложенные еще в конце 90-х приоритеты. Если их поменять, то разброд ИМХО еще больше будет
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (01.09.2006 14:52:39)
Дата 01.09.2006 15:19:00

А вот с этого места поподробнее

>у нас при нынешних технологиях его физически трудно остановить, мы не Саудовская Аравия. А наращиывать по сути и так перестали

А в чем проблема? 2/3 внутренее потребление, так что даже если полностью остановить экспорт не требуется тотальная консервация вышек. Заодно и проблему с профицитом решим. Лучший стабфонд - нефть в месторождениях.

>Вы знаете, как речь доходит до конкретных проектов как потратить стабфонд в тех сферах, где я что-то понимаю, то мудрость политики правительства становится очевидной.

Это только до тех пор пока стабфонд у нас не кофисковали или он не усох радикально в резултате инфляции бакса.
От А.Никольский
К Лейтенант (01.09.2006 15:19:00)
Дата 01.09.2006 15:40:28

остановить 1/3 нефтедобычи - это очень много

и главное, вообще ликвидация экспорта нефти крайне вредное предложение, Кудрин тут прав. сначала будет мегавонь, в сравнении с которой история с газом и Украиной фигня, а потом мощное трубопроводное строительство всяких схем в обход России
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (01.09.2006 15:40:28)
Дата 01.09.2006 16:01:53

Ну я не настолько радикален, чтобы предлагать прекратить экспорт вообще

Я только говорю о его уменьшении, чтобы сбалансировать бюджет и сохранить запасы. А мегавонь - да будет. Ну и что?
От tsa
К Лейтенант (01.09.2006 16:01:53)
Дата 01.09.2006 16:06:13

Re: Ну я...

Здравствуйте !

>Я только говорю о его уменьшении, чтобы сбалансировать бюджет и сохранить запасы. А мегавонь - да будет. Ну и что?

1) Стогнация на Западе и в Азии от заоблачных цен вернётся и к нам. Экспорт наш крепко упадёт, а биржа тоже посыпится.

2) Последние 40 лет стабильно оглашаются прогнозы, что нефти осталось на 30 лет.

С уважением, tsa.
От Денис Лобко
К tsa (01.09.2006 16:06:13)
Дата 01.09.2006 16:12:27

Re: Ну я...

Гамарджобат, генацвале!
>Здравствуйте !

>>Я только говорю о его уменьшении, чтобы сбалансировать бюджет и сохранить запасы. А мегавонь - да будет. Ну и что?
>
>1) Стогнация на Западе и в Азии от заоблачных цен вернётся и к нам. Экспорт наш крепко упадёт, а биржа тоже посыпится.

Ну и что, что упадёт. Будем налаживать нормальный экспорт, который не упадёт.

>2) Последние 40 лет стабильно оглашаются прогнозы, что нефти осталось на 30 лет.

И, между тем, нефти всё меньше и меньше, так как запасы её всё-таки конечны.

>С уважением, tsa.
С уважением, Денис Лобко.
От tsa
К Денис Лобко (01.09.2006 16:12:27)
Дата 01.09.2006 16:46:13

Re: Ну я...

Здравствуйте !

>Ну и что, что упадёт. Будем налаживать нормальный экспорт, который не упадёт.

Он-то и рухнет в первую очередь. Это бензин обязательно нужен. Стогнация или нет, а ездить надо. А вот с покупкой товаров подожмутся. Вот наш товарный и оружейный экспорт и пропадёт.

>И, между тем, нефти всё меньше и меньше, так как запасы её всё-таки конечны.

Вообще-то разведанные запасы пока растут.
А между прочим, теории о небиологическом происхождении нефти могут оказаться и правдой.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (01.09.2006 16:46:13)
Дата 01.09.2006 17:48:52

С одной стороны да

>А между прочим, теории о небиологическом происхождении нефти могут оказаться и правдой.

Могут. Но вот какова будет стоимость извлечения нефти с глубины километров эдак пять из небольших разломов в базальтовых грунтах?
Как бы синтетика со спиртом дешевле не оказались ...
От Денис Лобко
К А.Никольский (01.09.2006 15:40:28)
Дата 01.09.2006 15:52:28

Да пёс с ней, с вонью

Гамарджобат, генацвале!
>и главное, вообще ликвидация экспорта нефти крайне вредное предложение, Кудрин тут прав. сначала будет мегавонь, в сравнении с которой история с газом и Украиной фигня,

Пёс с ней, с вонью. Повоняют - перестанут.
> а потом мощное трубопроводное строительство всяких схем в обход России

Ну и что? Пусть продают буржуям свою нефть, не страшно. Зато у нас наша нефть целее будет, надольше хватит

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Денис Лобко.
От А.Никольский
К Денис Лобко (01.09.2006 15:52:28)
Дата 01.09.2006 16:32:07

Re: Да пёс...

>Ну и что? Пусть продают буржуям свою нефть, не страшно. Зато у нас наша нефть целее будет, надольше хватит
+++
это только если мы автаркию начнем делать, что сейчас крайне вредно

С уважением, А.Никольский
От Денис Лобко
К А.Никольский (01.09.2006 16:32:07)
Дата 01.09.2006 16:44:12

Зачем автаркию? Не надо автаркию.

Гамарджобат, генацвале!
>>Ну и что? Пусть продают буржуям свою нефть, не страшно. Зато у нас наша нефть целее будет, надольше хватит
>+++
>это только если мы автаркию начнем делать, что сейчас крайне вредно

Просто как можно меньше экспортировать ресурсы, а экспортировать продукты высокого передела. К тому же, судя по тенденциям, дальше будет только хуже в смысле "самодостаточности", то есть получается порочный круг. Чем дальше, тем больше зависимость от экспорта, а потом бац - и медный таз (когда нефть закончится).

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Денис Лобко.
От Warrior Frog
К Денис Лобко (01.09.2006 16:44:12)
Дата 01.09.2006 20:18:51

Дык наш "передел" дает до 40% мазута. Его куда? (-)
От Alex Medvedev
К А.Никольский (01.09.2006 15:40:28)
Дата 01.09.2006 15:44:12

Надо обязать нефтянные компании строить по НПЗ в год каждой

Тогда и вони не будет и экспорт снизится.
От tsa
К Alex Medvedev (01.09.2006 15:44:12)
Дата 01.09.2006 15:52:28

Ну в какой-то мере это и делается.

Здравствуйте !

Экспортные пошлины на нефтепродукты сейчас стабильно ниже чем на нефть, при значительно большей цене первых.
Кстати рост цен на бензин - тоже одно из последствий этого.

С уважением, tsa.
От DmitryO
К Лейтенант (01.09.2006 15:19:00)
Дата 01.09.2006 15:24:44

Re: А вот...

>
>Это только до тех пор пока стабфонд у нас не кофисковали или он не усох радикально в резултате инфляции бакса.

Насколько я знаю, до сих пор стабфонд хранился в рублях.
От Лейтенант
К DmitryO (01.09.2006 15:24:44)
Дата 01.09.2006 15:33:00

Re: А вот...

>Насколько я знаю, до сих пор стабфонд хранился в рублях.

Да. Тут есть нюансы. Стабфонд собственно вообще есть абстракция - запись на счетах в ЦБ (т.е. деньги изъяты из экономики и уничтожены). Выдача денег из Стабфонда ничем не будет отличаться от обычной эмиссии ЦБ с точки зрения последствий.
А вот ЗВР - они хранятся в основном в виде долговых обязательств американского казначейства - т.е. деньги дали в долг США под смешные проценты.
От А.Никольский
К Лейтенант (01.09.2006 15:33:00)
Дата 01.09.2006 15:37:56

Re: А вот...


>Да. Тут есть нюансы. Стабфонд собственно вообще есть абстракция - запись на счетах в ЦБ (т.е. деньги изъяты из экономики и уничтожены). Выдача денег из Стабфонда ничем не будет отличаться от обычной эмиссии ЦБ с точки зрения последствий.
+++++
так было до этого лета. Сейчас Стабфонд интенсивно переводится в те же активы, в которых хранятся ЗВР

С уважением, А.Никольский
От tsa
К Лейтенант (01.09.2006 15:19:00)
Дата 01.09.2006 15:22:00

Re: А вот...

Здравствуйте !

>Лучший стабфонд - нефть в месторождениях.

Ну-ну. Век назд так-же можно было про уголь сказать. А теперь приходится за госсчёт шахты закрывать и шахтёров переучивать.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (01.09.2006 15:22:00)
Дата 01.09.2006 15:29:20

Гы-гы-гы

>Ну-ну. Век назд так-же можно было про уголь сказать. А теперь приходится за госсчёт шахты закрывать и шахтёров переучивать.

Закрывали шахты в России на денги (взятые в долг) и под сильным давлением Запда. Но компания эта уже закончилась. Теперь угля нехватает и идет лоббирование открытия новых шахт за госщет :-)
От tsa
К Лейтенант (01.09.2006 15:29:20)
Дата 01.09.2006 15:49:46

Блажен кто верует.

Здравствуйте !

Закрывали шахты из-за нерентабельности. И ситуация эта не меняется. Поинтересуйтесь например сколько шахтёров из шахт под Тулой вместо шахт ездят трудится на московские стройки. А за одно и зарплатой на этих шахтах.
Не даром сейчас стараются добывать уголь больше в разрезах, где себестоимость сильно ниже.

За одно можете поинтересоваться что с английской угледобывающей отрослью сделала Тетчер.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (01.09.2006 15:49:46)
Дата 01.09.2006 16:12:11

Re: Блажен кто...

"Статистика показывает, что отечественная угольная промышленность медленно, но верно наращивает добычу угля. В первом квартале 2006 г. добыча угля была увеличена по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 4,3%. В 2005 году аналогичное увеличение за этот же период составляло 4,5%.
Учитывая уже сложившуюся за три года тенденцию к росту объемов добычи, следует предполагать, что и 2006 год не станет исключением. По сравнению с аналогичным периодом 2003 г. в I квартале 2006 г. рост составляет 12%"

Вот такой он уголь "никому не нужный".

> Поинтересуйтесь например сколько шахтёров из шахт под Тулой вместо шахт ездят трудится на московские стройки. А за одно и зарплатой на этих шахтах.

Подмосковный угольный бассейн никогда погоды не делал в добыче угля.
В районе Москвы кстати нефть тоже есть и тоже ее добыча нерентабельна, но это же не значит что в России в целом нефть нафик никому не нужна.

>Не даром сейчас стараются добывать уголь больше в разрезах, где себестоимость сильно ниже.

В разрезах как правило уголек низкого качества. Для домен например не подходит.

>За одно можете поинтересоваться что с английской угледобывающей отрослью сделала Тетчер.

Англия - не показатель. Мировой финансовый центр. Там вообще никая промышленность не выживает сейчас. Страна-банк, страна-биржа, страна - "элитный поселок для Абрамовичей".
От tsa
К Лейтенант (01.09.2006 16:12:11)
Дата 01.09.2006 16:43:26

Re: Блажен кто...

Здравствуйте !

Эти статистика левая. За годы катакстройки и реформ добыча так рухнула, что нынешний рост - это просто приближение к прежней добыче. Россия даже нефти до сих пор добывает меньше чем РСФСР.
Вы статистику за последний век посмотрите и сравните с ростом мировой экономики. Для угля резко упала и о прогнозах по его истощению любимых в начале 20-го века больше не вспоминают.

>Вот такой он уголь "никому не нужный".

Он нужный. Как например соль или алюминий.

>Англия - не показатель.

А кто показатель? Польша вот тоже со своими запасами угля (стратегическими на начало 20 века) тоже не очень понимает что делать.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (01.09.2006 16:43:26)
Дата 01.09.2006 17:46:12

Re: Блажен кто...

>Эти статистика левая. За годы катакстройки и реформ добыча так рухнула, что нынешний рост - это просто приближение к прежней добыче.

Угу. Об чем и речь - компания по ликвидации шахт была временным явлением. Теперь вот обратно востанавливать приходится а часто это невозможно (шахты затапливали). Доводилось слышать, что нынешний рост производства угля мог бы быть большим если бы шахте не разрушали а консервировали.
Кстати абсолютно аналогичное явление имело место и сдобычей нефти - резкое подение и потом медленное поттягивание к доперестроечным показателям. Сами же пишете "Россия даже нефти до сих пор добывает меньше чем РСФСР". Кстати добывает меньше не потому что больше не хочет, а потому что больше не может.

>Вы статистику за последний век посмотрите и сравните с ростом мировой экономики. Для угля резко упала и о прогнозах по его истощению любимых в начале 20-го века больше не вспоминают.

Как упала так и вырастет, когда доля нефти упадет. Посмотрите на Китай. Китайский дракон работает на угле.

>Он нужный. Как например соль или алюминий.
Гы я бы соль и бокситы не смешивал. Бокситы дефицитный ресурс.

>>Англия - не показатель.
>
>А кто показатель? Польша вот тоже со своими запасами угля (стратегическими на начало 20 века) тоже не очень понимает что делать.

Специфика угля в том что его нужно использовать близко к месту добычи. А в Европе деиндустриализация и Российский газ. Вот кончится газовая пауза -возьмутся за польский-английский уголек как китайцы за свой.
От tsa
К Лейтенант (01.09.2006 17:46:12)
Дата 01.09.2006 17:56:55

Re: Блажен кто...

Здравствуйте !

>Доводилось слышать, что нынешний рост производства угля мог бы быть большим если бы шахте не разрушали а консервировали.

Доля угля в мировой экономике не растёт, а падает. По крайней мере последний век. Что не мешает расти добыче.

>Кстати добывает меньше не потому что больше не хочет, а потому что больше не может.

Да нет. Скорее не хочет. Т.е. хочет, но на халяву. "Эффективные менеджеры" просто навели порядок на разваленных реформами предприятиях, но вкладывать бабок в разведку и освоение новых месторождений в сравнимых с СССР масштабах не желают. Соответственно и добыча не растёт.
Собственно весь вой западной деловой прессы примерно и переводится как "отдайте нам вашу нефтедобычу, мы вложимся в неё и будеми добывать куда больше вас".

>Как упала так и вырастет, когда доля нефти упадет.

Ой, не факт. Как бы термоядерная энергетика и что-то типа топливных ячеек на спирту нефть с углём не заменило.

>Посмотрите на Китай. Китайский дракон работает на угле.

Это атавизм. Они недавно экспортировали нефть. Теперь звозят.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К А.Погорилый (31.08.2006 19:40:17)
Дата 31.08.2006 20:40:14

Re: потому и...

>Может, вы скажете, что высшее руководстово РФ уже перед "цивилизованным западом" не стоит в позе омара (или креветки)?

Говорят что когда на совещании в правительстве по поводу того что делать с "лишними" деньгами от нефтеэкспорта кто-то из второстепенных чиновников робко сказал "а может уменьшить объемы экспорта?" c Кудриным чуть припадок не случился "Мы не можем нарушать обязательства перед нашими партнерами".
От А.Погорилый
К Лейтенант (31.08.2006 20:40:14)
Дата 31.08.2006 21:09:41

Re: потому и...

>>Может, вы скажете, что высшее руководстово РФ уже перед "цивилизованным западом" не стоит в позе омара (или креветки)?
>Говорят что когда на совещании в правительстве по поводу того что делать с "лишними" деньгами от нефтеэкспорта кто-то из второстепенных чиновников робко сказал "а может уменьшить объемы экспорта?" c Кудриным чуть припадок не случился "Мы не можем нарушать обязательства перед нашими партнерами".

В этой связи вспоминается (по данным Госкомстата, ссылку я, к сожалению потерял, а искать там очень неудобно) имеет место иетересный феномен - российский импорт меньше, чем российский экспорт, аккурат на стоимость экспорта энергоносителей. Получается, мы их отдаем бесплатно.
От Stein
К А.Погорилый (31.08.2006 21:09:41)
Дата 31.08.2006 21:34:34

Re: потому и...

> Получается, мы их отдаем бесплатно.

Как это бесплатно? А бумага, зеленая, резаная - это что, не плата?
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (30.08.2006 17:22:53)
Дата 31.08.2006 10:35:18

Вы серьезно? :)))

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>т.е. нет больше обкома

А куда ж он делся-то - инопланетяне на Альфу Центавра унесли? :)))

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (31.08.2006 10:35:18)
Дата 31.08.2006 12:31:49

Re: Вы серьезно?...


>А куда ж он делся-то - инопланетяне на Альфу Центавра унесли? :)))
++++++
да вот делся куда-то. Наверное, в результате блестящих успехов внешней политики США последних лет

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (31.08.2006 12:31:49)
Дата 31.08.2006 14:01:08

"Если дела идут хорошо, значит вы чего-то не заметили"(С)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>А куда ж он делся-то - инопланетяне на Альфу Центавра унесли? :)))
>++++++
>да вот делся куда-то. Наверное, в результате блестящих успехов внешней политики США последних лет

Шутку оценил :)))

С уважением, А.Сергеев