От tsa
К All
Дата 31.08.2006 19:56:39
Рубрики Локальные конфликты;

Албанолюбивым европейцам от благодарных косоваров. :)

Здравствуйте !

http://www.inopressa.ru/letemps/2006/08/31/16:56:54/cauchemar

Два мальчика из косовских беженцев, 11 и 13 лет, изнасиловали 5-летнюю девочку.

С уважением, tsa.
От А.Елисеенко
К tsa (31.08.2006 19:56:39)
Дата 01.09.2006 08:40:15

Такое ублюдство может случится в любой стране и с любым народом

Не стоит забывать, что проблемы косоваров гораздо глубже. Ведь в реальности косовары гораздо ближе по крови к сербам, чем к "родным" албанским албанцам.
От skiff
К А.Елисеенко (01.09.2006 08:40:15)
Дата 01.09.2006 18:19:53

Такое ублюдство будет случаться регулярно с теми народами

>Не стоит забывать, что проблемы косоваров гораздо глубже. Ведь в реальности косовары гораздо ближе по крови к сербам, чем к "родным" албанским албанцам.

... кто будет вводить в школе половое просвещение.
Самое главное в статье в последнем абзаце "а несколько месяцев до драмы школа посвятила отдельный день теме сексуального насилия, жертвой которого могут становиться дети. "Потому что это запретная тема. Мы попытались сделать как лучше", – говорит директор, еще не отошедший от шока." Веками культура накапливала разные табу, и неспроста. Одно из них умолчание об "этом" в детстве, охрана детского стыда. Именно с косовскими детьми такое случилось, потому что они выходцы из более репрессивной культуры. А там нарушение вековых табу приводит к неконтролируемым катастрофическим последствиям.
От А.Никольский
К skiff (01.09.2006 18:19:53)
Дата 01.09.2006 18:37:48

да, это наверное главное (-)
От А.Никольский
К А.Елисеенко (01.09.2006 08:40:15)
Дата 01.09.2006 13:18:49

но вот с швейцарцами такого почему-то не случается (-)
От mpolikar
К А.Елисеенко (01.09.2006 08:40:15)
Дата 01.09.2006 12:39:16

Может, ссылку на какое-нибудь исследование приведете?

>Не стоит забывать, что проблемы косоваров гораздо глубже. Ведь в реальности косовары гораздо ближе по крови к сербам, чем к "родным" албанским албанцам.
 Может, ссылку на какое-нибудь исследование приведете?
От А.Елисеенко
К mpolikar (01.09.2006 12:39:16)
Дата 01.09.2006 13:09:47

Очень хотите поспорить?

История сербского народа Карпича
От mpolikar
К А.Елисеенко (01.09.2006 13:09:47)
Дата 01.09.2006 13:28:31

А что-нибудь доступное, т. е. в сети, есть ?

Или, если книга Карпича у Вас по рукой, может быть, Вы запостите приведенные там факты по этой проблеме? Проводился генный анализ?
От А.Елисеенко
К mpolikar (01.09.2006 13:28:31)
Дата 01.09.2006 13:43:59

В сети не искал. Честно...

>Или, если книга Карпича у Вас по рукой, может быть, Вы запостите приведенные там факты по этой проблеме? Проводился генный анализ?

Нет не под рукой. Но я обещаю ее найти и запостить - только напомните мне обязательно. Вы сербский понимаете?
От mpolikar
К А.Елисеенко (01.09.2006 13:43:59)
Дата 01.09.2006 15:04:23

лучше все же будет, если Вы кратко изложите на русском. (-)
От Лейтенант
К А.Елисеенко (01.09.2006 08:40:15)
Дата 01.09.2006 11:28:48

Вот-вот

>Не стоит забывать, что проблемы косоваров гораздо глубже. Ведь в реальности косовары гораздо ближе по крови к сербам, чем к "родным" албанским албанцам.

Ну да. Отуреченные сербы. Представьте себе что Россию захватили немцы и принялись некотрых онемечивать (ну или всех онемецивать но с разным успехом), а некотрых просто гнобить. А потом Германия распалась и какие будут отношения между "онемеченными русскими" и теми кто остался "просто русскими"?
От Alexeich
К Лейтенант (01.09.2006 11:28:48)
Дата 01.09.2006 15:13:07

Re: Вот-вот


>Ну да. Отуреченные сербы. Представьте себе что Россию захватили немцы и принялись некотрых онемечивать (ну или всех онемецивать но с разным успехом), а некотрых просто гнобить. А потом Германия распалась и какие будут отношения между "онемеченными русскими" и теми кто остался "просто русскими"?

Ну зачем измышлять какие-то модели. Замените немцев на поляков или австрийцев - получите взаимоотношение между галичанами и "просто украинцами".
От Гегемон
К Лейтенант (01.09.2006 11:28:48)
Дата 01.09.2006 13:24:25

Неа

Скажу как гуманитарий

>Ну да. Отуреченные сербы. Представьте себе что Россию захватили немцы и принялись некотрых онемечивать
И учить финскому языку.
Отуреченный серб - турок. Плохо отуреченный - муслиман-босняк. А албанец - это албанец

С уважением
От mpolikar
К Гегемон (01.09.2006 13:24:25)
Дата 01.09.2006 13:30:48

who is who

.
>Отуреченный серб - турок. Плохо отуреченный - муслиман-босняк.
или санджакли (для тех , кто проживает в санджаке Нови-Пазар).

>А албанец - это албанец
а албанец - это шиптар,
или шиптарски лик :)
От Гегемон
К Лейтенант (01.09.2006 11:28:48)
Дата 01.09.2006 13:22:30

Re: Вот-вот (-)
От Дм. Журко
К А.Елисеенко (01.09.2006 08:40:15)
Дата 01.09.2006 11:04:09

Но характер публикации говорит, что никакие они не "албанолюбивые", наоборот. (-)
От Eugene
К tsa (31.08.2006 19:56:39)
Дата 01.09.2006 00:16:45

А если бы ето были швейцарцы?

Лажа. Вон, бельгиец тоже замучал малолетки. Его теперь тоже из Бельгии выселять
Я к тому, что буть надо по морде, а не по паспорту.

Другое дело, что пользуясь правом маленького, но очень гордого птыца, косоваров, на отделение от Югославии, ету самую Югославию жестоко разбомбили. И любой негативный материал о косоварах воспринимается: а ведь из-за них, таких-сяких, Югославию бомбили.

С уважением, Евгений.
От А.Никольский
К Eugene (01.09.2006 00:16:45)
Дата 01.09.2006 13:07:01

Вы бы посмотрели на албанцев вблизи

я посмотрел немного. Зажигательный народ. Как сказал один украинский бандит, работавший в Европе, когда в местность приезжают албанцы, надо или валить всех сразу, или сваливать.
С уважением, А.Никольский
От Владислав
К Eugene (01.09.2006 00:16:45)
Дата 01.09.2006 01:07:17

Швейцария имеет репутацию "тихой" страны, ИМХО подобное там редкость

>Лажа. Вон, бельгиец тоже замучал малолетки. Его теперь тоже из Бельгии выселять
>Я к тому, что буть надо по морде, а не по паспорту.

Здесь проблема в том, что, пуская в свой дом "беженцев", хозяева ощущают себя благодетелями и искренне считают, что облагодетельствованные будут это постоянно помнить и испытывать благодарность (при этом часто подразумевается -- выполнять самую грязную работу и искательно заглядывать благодетелям в глаза). И уж, естественно, вести себя лучше, чем местные жители -- потому что их пустили приживалами в чужой дом, откуда (по идее) и выгнать могут.

В реальности получается обратное: в случае массового "благодеяния" оно воспринимается как обязательное, облагодетельствованный вовсе не испытывает благодарности, а требует еще. И страшно обижается, когда его заставляют работать, учить язык, соблюдать местные культурные нормы и т.д.

Халява -- она развращает...

>Другое дело, что пользуясь правом маленького, но очень гордого птыца, косоваров, на отделение от Югославии, ету самую Югославию жестоко разбомбили. И любой негативный материал о косоварах воспринимается: а ведь из-за них, таких-сяких, Югославию бомбили.

Да, потому что в пропаганде сербы были плохими, а албанцы -- априори хорошими (иначе за них не стоило бы вписываться).

С уважением

Владислав

>С уважением, Евгений.
От Дм. Журко
К Владислав (01.09.2006 01:07:17)
Дата 01.09.2006 02:02:13

Албанцы не были "хорошими" для Европы. Их пытались не принимать.

Добрый вечер, уважаемый Владислав.

Албанцы имели основания получить статус беженца, их некуда было "отправить обратно". Именно такая риторика звучала по "Евроньюс" перед войной. Итальянские и Швейцарские политики призывали объединяющуюся Европу "что-то сделать".

Вот и сделали, и теперь албанец не беженец. Однако выдворять на деле отнюдь не просто.

Дмитрий Журко
От Владислав
К Дм. Журко (01.09.2006 02:02:13)
Дата 01.09.2006 17:18:03

А страна Албания куда с карты исчезла? :-)

>Албанцы имели основания получить статус беженца, их некуда было "отправить обратно". Именно такая риторика звучала по "Евроньюс" перед войной.

Как вы понимаете, это ложь. Беженцы попадали в Европу не прямо из Югославии, а через Албанию. Кто их на исторической-то родине преследовал?

> Итальянские и Швейцарские политики призывали объединяющуюся Европу "что-то сделать".

Интересно, а зачем им это понадобилось. Впрочем, у Италии действительно была (и есть) проблема с беженцами ИЗ АЛБАНИИ. Ну а из Албании бегут, потому что тамошние "демократы" (Сали Бериша & К), придя к власти, установили жесткую диктатуру, развалили экономику и спровоцировали гражданскую войну.

>Вот и сделали, и теперь албанец не беженец. Однако выдворять на деле отнюдь не просто.

Почему??? Какие законы и нормативы этому мешают?



С уважением

Владислав
От Дм. Журко
К Владислав (01.09.2006 17:18:03)
Дата 01.09.2006 19:58:44

Re:

Здравствуйте, уважаемый Владислав.

>>Албанцы имели основания получить статус беженца, их некуда было "отправить обратно". Именно такая риторика звучала по "Евроньюс" перед войной.
>Как вы понимаете, это ложь. Беженцы попадали в Европу не прямо из Югославии, а через Албанию. Кто их на исторической-то родине преследовал?

Нет, не понимаю. Вы определённо знаете о беженцах или мне продолжать верить телевизионным репортажам, а не трёпу в Сети?

>> Итальянские и Швейцарские политики призывали объединяющуюся Европу "что-то сделать".
>Интересно, а зачем им это понадобилось.

Чтобы прекратить накат беженцев.

>Впрочем, у Италии действительно была (и есть) проблема с беженцами ИЗ АЛБАНИИ.

Ерунда. В Италию едут все народы Восточной Европы. И со всеми не просто. Особенно много теперь из Сербии.

>Ну а из Албании бегут, потому что тамошние "демократы" (Сали Бериша & К), придя к власти, установили жесткую диктатуру, развалили экономику и спровоцировали гражданскую войну.

Не понимаю. Милошевич -- демократ, он определённо сделал всё что Вы написали. Его режим не способствовал разрешению кризиса в Албании, которую до ручку довели другие народные демократы без кавычек.

>>Вот и сделали, и теперь албанец не беженец. Однако выдворять на деле отнюдь не просто.
>Почему??? Какие законы и нормативы этому мешают?

Вы у кого спрашиваете? Я законник по-вашему? Знаю лишь, что даже из России выдворяют отнюдь не запросто. Основное препятствие -- нежелание уезжать тех, кто приехал и их изобретательность.

Дмитрий Журко
От Гегемон
К Дм. Журко (01.09.2006 02:02:13)
Дата 01.09.2006 13:21:07

Между тем, очень даже было куда

Скажу как гуманитарий

>Албанцы имели основания получить статус беженца, их некуда было "отправить обратно".
Они ан масс были иммигрантами из Албании. Си-Эн-Эн ужасалось жестокости сербов: отправить албанцев в Албанию.
Действительно, верх садизма

>Вот и сделали, и теперь албанец не беженец. Однако выдворять на деле отнюдь не просто.
Желания нет

>Дмитрий Журко
С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (01.09.2006 13:21:07)
Дата 01.09.2006 13:42:35

в Швейцарии в основном косовары, а не из Албании

причем они там массово появились еще до событий 1999 г
С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К А.Никольский (01.09.2006 13:42:35)
Дата 01.09.2006 15:34:48

Только паспортов югославских у них не было

Скажу как гуманитарий

>причем они там массово появились еще до событий 1999 г
Потому как нелегально они приехали

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Паршев
К А.Никольский (01.09.2006 13:42:35)
Дата 01.09.2006 15:11:04

Это они так утверждают - "сами мы не местные". Это самый простой путь

попасть албанцу в Европу.
Удостовкерения личности, помнится, выдавали в лагерях на границе с Косово, а попасть туда из /Албании через Косово было просто.
От СОР
К Дм. Журко (01.09.2006 02:02:13)
Дата 01.09.2006 05:53:15

Если бы пытались то не приняли бы


>Албанцы имели основания получить статус беженца,



Дали бы русским статус беженцев в европе если они бы сделали то же самое преположим на Украине или в прибалтике?

Так, что основани было придумано европой и сша для своих интересов, остальное побочное явление.
От СОР
К Владислав (01.09.2006 01:07:17)
Дата 01.09.2006 01:21:55

В реальности зап. европейцы навязали албанцам образ жертвы сербского произвола.

Не бы ло спроса на жертву не было бы и предложения.
От Дм. Журко
К tsa (31.08.2006 19:56:39)
Дата 31.08.2006 22:55:02

Эти беженцы и были одной из значимых причин начала войны. (-)
От Аркан
К tsa (31.08.2006 19:56:39)
Дата 31.08.2006 22:10:44

Re: Албанолюбивым европейцам...

>Здравствуйте !

> http://www.inopressa.ru/letemps/2006/08/31/16:56:54/cauchemar

>Два мальчика из косовских беженцев, 11 и 13 лет, изнасиловали 5-летнюю девочку.

не очень понимаю как бы это могло случится, физически?
От 13
К Аркан (31.08.2006 22:10:44)
Дата 01.09.2006 10:03:04

Не факт что им действительно 11 и 13 лет... (-)
От vergen
К Аркан (31.08.2006 22:10:44)
Дата 31.08.2006 22:30:56

ну


>>Здравствуйте !
>
>> http://www.inopressa.ru/letemps/2006/08/31/16:56:54/cauchemar
>
>>Два мальчика из косовских беженцев, 11 и 13 лет, изнасиловали 5-летнюю девочку.
>
> не очень понимаю как бы это могло случится, физически?

в 13 вполне. Быстрое развитие, да ещё южане.
От Cat
К vergen (31.08.2006 22:30:56)
Дата 01.09.2006 11:07:48

Re: ну

>>
>> не очень понимаю как бы это могло случится, физически?
>
>в 13 вполне. Быстрое развитие, да ещё южане.

===В 13 можно и без "быстрого развития"
От Аркан
К Cat (01.09.2006 11:07:48)
Дата 01.09.2006 11:26:52

Хм, сомненья берут, впрочем не педиатор я, может и можно (-)
От А.Никольский
К tsa (31.08.2006 19:56:39)
Дата 31.08.2006 20:05:40

в Швейцарии вообще очень много косовских албанцев, тыщ 300-400

в целом, думаю, их уже никаким дустом не вытравить
От nnn
К А.Никольский (31.08.2006 20:05:40)
Дата 31.08.2006 21:20:27

ИМХО все таки поменьше.

Причем были преценденты, когда в одном кантоне им отказывали в гражданстве целым таборам, и тут же находился такой который всем скопом давал гражданство
От 13
К nnn (31.08.2006 21:20:27)
Дата 01.09.2006 10:02:23

Re: ИМХО все...

> Причем были преценденты, когда в одном кантоне им отказывали в гражданстве целым таборам, и тут же находился такой который всем скопом давал гражданство

Вряд ли.
На сколько я знаю система гражданства в Швейцарии ТРЕХсьтупенчатая, сначало решение принимает местный муниципалитет, затем кантон, и затем уже сама конфидерация ... причем между принятием окончательного решения проходит не менее 5 лет. Я сомневаюсь, что они граждане Швейцарии.
От nnn
К 13 (01.09.2006 10:02:23)
Дата 01.09.2006 13:11:23

Re: ИМХО все...

>> Причем были преценденты, когда в одном кантоне им отказывали в гражданстве целым таборам, и тут же находился такой который всем скопом давал гражданство
>
>Вряд ли.
>На сколько я знаю система гражданства в Швейцарии ТРЕХсьтупенчатая, сначало решение принимает местный муниципалитет, затем кантон, и затем уже сама конфидерация ... причем между принятием окончательного решения проходит не менее 5 лет. Я сомневаюсь, что они граждане Швейцарии.

да трех этапная, но по моему в обратном порядке - Берн, затем правительство кантона, а затем жители кантона на каком то сборище ( причем здесь в основном то и отказывают ). И сейчас ЕМНИП то ли 12, то ли 14 лет надо "стоять в очереди". Причем сейчас дается только одна попытка получить гражданство. Если будет отлуп, то по действующим правилам, больше нельзя пробовать.

а для них делали исключения
От 13
К nnn (01.09.2006 13:11:23)
Дата 01.09.2006 13:19:36

Я думаю у них всетаки статус беженца (-)
От nnn
К 13 (01.09.2006 13:19:36)
Дата 01.09.2006 17:36:49

Не берусь утверждать, но

когда я там был в 2004, местный пипл очень подвывал, что понаехали всякие, и им здесь ( Берне ) не дали граданство, а в Женеве всех хором и без проволочек приняли ...
От 13
К 13 (01.09.2006 10:02:23)
Дата 01.09.2006 11:30:36

Я когда беседовал с местными мне сказали, что

>На сколько я знаю система гражданства в Швейцарии ТРЕХсьтупенчатая, сначало решение принимает местный муниципалитет, затем кантон, и затем уже сама конфидерация ... причем между принятием окончательного решения проходит не менее 5 лет. Я сомневаюсь, что они граждане Швейцарии.

Где то с 2000 года произошло резкое ужесточение норм получения гражданства ... И сейчас можно женится/выйти замуж за гражданина Швейцарии и не факт, что в обозримом будующем получишь гражданство.
От Alexeich
К 13 (01.09.2006 11:30:36)
Дата 01.09.2006 15:07:32

Re: Я когда...


>Где то с 2000 года произошло резкое ужесточение норм получения гражданства ... И сейчас можно женится/выйти замуж за гражданина Швейцарии и не факт, что в обозримом будующем получишь гражданство.

Sic! Мой троюродный братец замужем за швейцарской, живет там года с 95-го, пока не гражданин, хотя в бизнесе это часто создает проблемы, что-то там не вытанцовывается.
От Аркан
К 13 (01.09.2006 10:02:23)
Дата 01.09.2006 11:27:36

У меня приятель из Луганска там 7 лет и еще не гражданин (-)