От apple16
К Alex Lee
Дата 11.08.2006 13:36:13
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: старые песни

>>На востоке Украины выраженное в статье отношение, это уже мейнстрим.
>
> не "уже", а "еще". :)

Нет никаких оснований полагать что что-то в ближайшее время изменится.
Сторонники НАТО на Украине кроме интересов хозяина
пытаются под шумок протащить и свои интересы
- украинизацию, дедушку-бандеровца и т.п (кто чем зарабатывает)
При этом претендуют на большую часть бабок, выделенных на достижение цели.
В итоге задача не решается - на восток деньги заходят очень
медленно и/или попадают не в те руки.
Если стратегию сменят - деньги заносить будут непосредственно
лидерам ФПГ на востоке (как это детали), оставив нацпатриотов без финансирования, результат будет более реален. Но вероятность этого мала
- вони будет очень много - националисты начнут активничать и
продажу Родины придется затормозить для противодействия на электоральном поле. Опять же в Москве тоже не идиоты сидят.
От Alex Lee
К apple16 (11.08.2006 13:36:13)
Дата 11.08.2006 17:51:27

Re: старые песни


>Нет никаких оснований полагать что что-то в ближайшее время изменится.

Еще какие основания!
Пока что многие граждане Украины судят о НАТО по карикатурам из советской газеты "Труд".
Если в СМИ будут муссировать тему полезности вхождения в НАТО для собственной армии (что будет чистой правдой)
и полезности для ВПК и науки (тут есть варианты, но можно выйти на позитив)
и при этом - самым широким образом освещать совместные мероприятия "РФ-НАТО" (вот видите - русские с НАТО дружат)
А кроме того - сроки вхождения не будут искусственно ускорятся ...

то даже без всякой прочей агитации - подвижки в мнении многих будут.

РФ надо срочно предоставлять доказательство тезисов о "холодной войне" и "НАТО - враг РФ". Иначе в Украине пройдет вполне успешная пиар-кампания.


Alex Lee
От Ktulu
К Alex Lee (11.08.2006 17:51:27)
Дата 11.08.2006 18:10:14

Многие судят по бомбёжкам Сербии (-)
От Alex Lee
К Ktulu (11.08.2006 18:10:14)
Дата 11.08.2006 18:15:06

Сербия не подходит

Враждебность по отношению к РФ это не подтверждает, кроме того - страны, возникшие на месте Югославии скоро сами станут членами НАТО.
От Sav
К apple16 (11.08.2006 13:36:13)
Дата 11.08.2006 13:41:14

Re: старые песни

Приветствую!
>>>На востоке Украины выраженное в статье отношение, это уже мейнстрим.
>>
>> не "уже", а "еще". :)
>
>Нет никаких оснований полагать что что-то в ближайшее время изменится.

Зависит от. Одно дело, если за НАТО там будут агитировать отвратительные оранжевые бандеровцы, другое - если агитировать будет симпатичнейший Виктор Федорович Янукович.

>Если стратегию сменят - деньги заносить будут непосредственно
>лидерам ФПГ на востоке (как это детали), оставив нацпатриотов без финансирования, результат будет более реален. Но вероятность этого мала
>- вони будет очень много - националисты начнут активничать и
>продажу Родины придется затормозить для противодействия на электоральном поле.

Кто такие "националисты" в данном случае?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От apple16
К Sav (11.08.2006 13:41:14)
Дата 11.08.2006 14:24:13

Фикус в том что если ПР будет агитировать за НАТО то

все остальные агитаторы останутся без
американских денег. А это очень неприятно :)
ФПГ уязвимы опять же - у них заводы, сырье и рабочие,
а не только банки.
В данном случае "националисты" все партии, имеющие опору
на западноукраинский электорат - Тимошенко в том числе.
От Sav
К apple16 (11.08.2006 14:24:13)
Дата 11.08.2006 14:31:36

Re: Фикус в...

Приветствую!
>все остальные агитаторы останутся без
>американских денег. А это очень неприятно :)

И чего? Даже если и так,то это будут их проблемы, причем на текущий момент не самые крупные.

>ФПГ уязвимы опять же - у них заводы, сырье и рабочие,
>а не только банки.

И что?

>В данном случае "националисты" все партии, имеющие опору
>на западноукраинский электорат - Тимошенко в том числе.

Тогда смешно. Вы серьезно считаете, что Тимошенко, Ющ, Порошенко и им подобные "националисты" живут с денег, которые им плотят за "агитацию за НАТО"? Они представляют интересы своих ФПГ, не таких крупных, как у Регионалов, но все-таки.

А вот те, которые действительно живут с "агитации" ( всякая мелочь) почему-то предпочитают агитировать во Львове и Киеве, а не на Восточной Украини и в Крыму. Так что вряд ли они будут сильно ущемлены :)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От apple16
К Sav (11.08.2006 14:31:36)
Дата 11.08.2006 14:44:20

Электоратец батенька :)

живут то они не только с этого но рулить ведь хотят.
А на западе действительно хотят жить в Европе
(быть как Польша например) и на этом желании
"националисты" лезут к власти.
Хотите Европу мол - пожалуйста - сначала НАТО.
На востоке моожет быть тоже хотят жить как в Европе
(и за это их можно цеплять), но понимание того что
1. Нужно будет сначала порвать связи с Россией
2. Для востока все не так радужно как для приграничного запада
есть - вот народ и не торопится.
От Sav
К apple16 (11.08.2006 14:44:20)
Дата 11.08.2006 14:54:02

И что "электоратец"?

Приветствую!
>живут то они не только с этого но рулить ведь хотят.

Ну дак и будут каждый окучивать свою делянку - Регионы свою, а прочие свою. Никто ни у кого хлеб не отнимет.

>На востоке моожет быть тоже хотят жить как в Европе
>(и за это их можно цеплять), но понимание того что
>1. Нужно будет сначала порвать связи с Россией

Это один из агитационных трюков "юго-восточных" - какие связи и почему непременно "нужно"? Сильно у русских в Прибалтике "связи с Россией" порваны?

>2. Для востока все не так радужно как для приграничного запада
>есть - вот народ и не торопится.

Вот новые-старые вожди незалэжной Украине его и поторопят:) Вспомните Дедулю Благословенного - какие речи во время предвыборной кампании говорил, какие обещания раздавал. И чего? Сильно много он в деле недопущения наты за два своих президентских срока совершил? И эти по той же дорожке пойдут.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От apple16
К Sav (11.08.2006 14:54:02)
Дата 11.08.2006 15:07:52

Re: И что...

> Ну дак и будут каждый окучивать свою делянку - Регионы свою, а прочие свою. Никто ни у кого хлеб не отнимет.

Делянка прочих сильно сократится - насобирать украиноязычных
за НАТО в ПР и вперед.

> Это один из агитационных трюков "юго-восточных" - какие связи и почему непременно "нужно"? Сильно у русских в Прибалтике "связи с Россией" порваны?

Объясняю - России это надо? (НАТО на Украине)
Нет не надо - она будет бороться против - будет.
Итого конфронтация (экономика, границы и т.п.)
- связи не выдерживают затрат и рвутся.
Сравниваем поездку в Прибалтику в 1990 году и сейчас
- сколько средний человек раз в год способен туда съездить?
(без коммерции - просто к родственникам)
На мой взгляд меньше 1.
Масса барьеров - виза, таможня, дороговизна билетов и т.п.
Пасажиропоток сравним (например Таллин-Ленинград)
- что там осталось? Это и называется связи.

> Вот новые-старые вожди незалэжной Украине его и поторопят:)
Вот тут и есть вопрос - что может Россия противопоставить
игре американцев с ФПГ на востоке.


>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Sav
К apple16 (11.08.2006 15:07:52)
Дата 11.08.2006 15:31:44

Re: И что...

Приветствую!
>> Ну дак и будут каждый окучивать свою делянку - Регионы свою, а прочие свою. Никто ни у кого хлеб не отнимет.
>
>Делянка прочих сильно сократится - насобирать украиноязычных
>за НАТО в ПР и вперед.

Не насобирают. Кроме НАТО там еще куча вопросов есть.

>Сравниваем поездку в Прибалтику в 1990 году и сейчас
>- сколько средний человек раз в год способен туда съездить?
>(без коммерции - просто к родственникам)
>На мой взгляд меньше 1.

А СЕЙЧАС средний громадянын сколько раз по-Вашему способен в РФ съездить (без коммерции)? А сколько раз ему НУЖНО туда ездить?

>Масса барьеров - виза, таможня, дороговизна билетов и т.п.
>Пасажиропоток сравним (например Таллин-Ленинград)
>- что там осталось? Это и называется связи.

Интересно. А СЕЙЧАС поездка Украина-Россия сильно проще?

>> Вот новые-старые вожди незалэжной Украине его и поторопят:)
>Вот тут и есть вопрос - что может Россия противопоставить
>игре американцев с ФПГ на востоке.

Будут вливать в камунистов и Витрянку. Или еще что-то в том же духе.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Alexeich
К Sav (11.08.2006 15:31:44)
Дата 11.08.2006 17:15:59

Re: И что...

> Интересно. А СЕЙЧАС поездка Украина-Россия сильно проще?

Извините, ерунду пишете полную. Сильно проще, когда чтобы поехать из Белгорода в Харьков и наоборот придется за визой катить в Москву и Харьков, как думаете, насколько сократится число визитов соседки моей тещи (под Белгородом) к своим внукам (под Харьковом), когда расстояние между деревнями - 30 км.
А вообще существующий сейчас пассажиропоток через Р-У границу (если не изм. склероз св. 30 млн. в год) уже достаточно четко показывает, что многим-таки ехать надо и что людям очень сильно опять в душу наплюют.
Как уже писал, одним гешефтом тут мерять неуместно.
От apple16
К Sav (11.08.2006 15:31:44)
Дата 11.08.2006 16:13:24

Re: И что...

> А СЕЙЧАС средний громадянын сколько раз по-Вашему способен в РФ съездить (без коммерции)? А сколько раз ему НУЖНО туда ездить?

А вот тут и есть разница - если из Харькова то раз 5 без проблем
(автобус Харьков-Белгород - в районе 2 долларов, документы не нужны
кроме паспорта),
а если из Ужгорода то 0 - чего он там забыл? (родственные связи строительных и прочих работников времен Cоюза опускаем)
Т.е. некоторым Россия нужна, а некоторым вполне нет - типа если надо
будет - на общих основаниях тур закажем и поедем.
Интересы в этом вопросе у граждан Украины противоречивые, но
тех кому Россия нужнее и ближе Европы много.
(полно тех кто в Россию за последние 10 лет ездил а в Европу нет)

> Будут вливать в камунистов и Витрянку. Или еще что-то в том же духе.
Это тоже, но не главное - главное не давать американцам спокойно рулить.
Активность националистов в этом вопросе это плюс
- если им хорошо значит кому-то будет плохо - т.е. юго-востоку.
Опять же связка нацисты-националисты-НАТО.
Смотрим кто у нас за НАТО - бывшие эсэсовцы, что НАТО делает
- города бомбит, что нам от него - новые налоги и граница с Россией
на замке и тд и тп
Отвязатся от националистов американцы не смогут
(сказать - вы не перспективны - мы работаем теперь с ПР - щас :)).
Значит как бы вместе в НАТО идем, а с кем идем - с любителями нацистов,
наглыми украинизаторами и т.п.
Второе это работа с лидерами ФПГ - мы понимаем что рынок сбыта важен,
но и сырье и прочий нефтегаз тоже. Опять же личные контакты - кто
чем дышит в России известно.
От Sav
К apple16 (11.08.2006 16:13:24)
Дата 11.08.2006 17:00:08

Re: И что...

Приветствую!

>Интересы в этом вопросе у граждан Украины противоречивые, но
>тех кому Россия нужнее и ближе Европы много.

Прекрасно. А тех, кому наоборот - тоже "много". И чего?

>Это тоже, но не главное - главное не давать американцам спокойно рулить.
>Активность националистов в этом вопросе это плюс
>- если им хорошо значит кому-то будет плохо - т.е. юго-востоку.
>Опять же связка нацисты-националисты-НАТО.
>Смотрим кто у нас за НАТО - бывшие эсэсовцы, что НАТО делает
>- города бомбит, что нам от него - новые налоги и граница с Россией
>на замке и тд и тп

Блестящая разработка тезисов ПР кампании "Против НАТО". Только речь в этой ветке идет несколько об ином - не о надуманных, а о реальных доводах "за" и "против", во-первых и еще немного пытаемся оценить отношение к этому вопросу вернувшихся во власть "юго-восточных" наследников Кучмы, во-вторых. В то, что эти ребята руководствуются в своих действиях медитациями над связкой "нацисты-националисты-НАТО" я не верю;)


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От apple16
К Sav (11.08.2006 17:00:08)
Дата 11.08.2006 17:20:07

Re: И что ...

> Прекрасно. А тех, кому наоборот - тоже "много". И чего?
Значит борьба интересов :)

> Только речь в этой ветке идет несколько об ином - не о надуманных, а о реальных доводах "за" и "против", во-первых и еще немного пытаемся оценить отношение к этому вопросу вернувшихся во власть "юго-восточных" наследников Кучмы, во-вторых.

Доводы - следствие интересов, они для тех кто интересов не имеет или не
определился. Также есть то, чего не любят на Украине, - последствия
выбора - выбор НАТО например череват войной на территории восточной Украины.
ФПГ хотят денег :) - чтобы дать им какие-то интересы
по поводу НАТО сейчас все и работают.
Аргументы у России - поддержка народа на востоке
(т.е. работников этих ФПГ), энергоносители, личные связи
и общее прошлое. Аргументы США - контроль над рынком сбыта продукции
ФПГ + деньги вложенные в медиа и поддержка народа на западе
и отдельных отщепенцев на востоке. Идет процесс - кто выиграет - узнаем.
От Лейтенант
К Sav (11.08.2006 13:41:14)
Дата 11.08.2006 13:51:59

Это кто симпатичный - Янукович?

> Зависит от. Одно дело, если за НАТО там будут агитировать отвратительные оранжевые бандеровцы, другое - если агитировать будет симпатичнейший Виктор Федорович Янукович.

вот тут мы и вспомним про судимости за изнасилования.
От Андрей Платонов
К Лейтенант (11.08.2006 13:51:59)
Дата 12.08.2006 13:32:15

Не надо грязи! :-)

>> Зависит от. Одно дело, если за НАТО там будут агитировать отвратительные оранжевые бандеровцы, другое - если агитировать будет симпатичнейший Виктор Федорович Янукович.
>вот тут мы и вспомним про судимости за изнасилования.

Будущий проффесор (tm) сидел за разбой.
От Геннадий
К Андрей Платонов (12.08.2006 13:32:15)
Дата 12.08.2006 16:59:55

Re: Не надо...

>>> Зависит от. Одно дело, если за НАТО там будут агитировать отвратительные оранжевые бандеровцы, другое - если агитировать будет симпатичнейший Виктор Федорович Янукович.
>>вот тут мы и вспомним про судимости за изнасилования.
>
>Будущий проффесор (tm) сидел за разбой.

Председатель Апелляционного суда Донецкой области Александр Кондратьев назвал статьи уголовного кодекса, по которым в своё время был осуждён нынешний премьер-министр Украины Виктор Янукович. Он сообщил сегодня на пресс-конференции, что В.Янукович в 1967 году судом города Енакиево был осуждён по ст.141 ч.2 УК УССР (присвоение личного имущества человека, ограбление), а в 1970 году тем же судом осуждён по ст.102 УК УССР (причинение телесных повреждений средней тяжести).
http://www.compromat.ru/main/kuchma/yanukovichstrad.htm

Разбой, емнип, 142-я.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Андрей Платонов
К Геннадий (12.08.2006 16:59:55)
Дата 12.08.2006 19:25:25

Re: Не надо...

>>>> Зависит от. Одно дело, если за НАТО там будут агитировать отвратительные оранжевые бандеровцы, другое - если агитировать будет симпатичнейший Виктор Федорович Янукович.
>>>вот тут мы и вспомним про судимости за изнасилования.
>>Будущий проффесор (tm) сидел за разбой.
>Председатель Апелляционного суда Донецкой области Александр Кондратьев назвал статьи уголовного кодекса, по которым в своё время был осуждён нынешний премьер-министр Украины Виктор Янукович. Он сообщил сегодня на пресс-конференции, что В.Янукович в 1967 году судом города Енакиево был осуждён по ст.141 ч.2 УК УССР (присвоение личного имущества человека, ограбление), а в 1970 году тем же судом осуждён по ст.102 УК УССР (причинение телесных повреждений средней тяжести).
> http://www.compromat.ru/main/kuchma/yanukovichstrad.htm
>Разбой, емнип, 142-я.

Извиняюсь, хотел сказать грабеж. Наверное, квалификация перступления как разбой редко применялась в то время...

P.S. Еще в те времена краем уха услышал разговор двух ментов: "Как это так, дважды судимого назначили премьером?!" Ну и ничего, зато сейчас у них министр, который до того, будучи оппозиционером, вообще организовывал нападения на ментов... :-)
От Геннадий
К Андрей Платонов (12.08.2006 19:25:25)
Дата 12.08.2006 20:10:44

Re: Не надо...

>>>>> Зависит от. Одно дело, если за НАТО там будут агитировать отвратительные оранжевые бандеровцы, другое - если агитировать будет симпатичнейший Виктор Федорович Янукович.
>>>>вот тут мы и вспомним про судимости за изнасилования.
>>>Будущий проффесор (tm) сидел за разбой.
>>Председатель Апелляционного суда Донецкой области Александр Кондратьев назвал статьи уголовного кодекса, по которым в своё время был осуждён нынешний премьер-министр Украины Виктор Янукович. Он сообщил сегодня на пресс-конференции, что В.Янукович в 1967 году судом города Енакиево был осуждён по ст.141 ч.2 УК УССР (присвоение личного имущества человека, ограбление), а в 1970 году тем же судом осуждён по ст.102 УК УССР (причинение телесных повреждений средней тяжести).
>> http://www.compromat.ru/main/kuchma/yanukovichstrad.htm
>>Разбой, емнип, 142-я.
>
>Извиняюсь, хотел сказать грабеж. Наверное, квалификация перступления как разбой редко применялась в то время...

Редко применялась, потому что реже совершалось.

>P.S. Еще в те времена краем уха услышал разговор двух ментов: "Как это так, дважды судимого назначили премьером?!"
Это ментам сильно не нравилось

>Ну и ничего, зато сейчас у них министр, который до того, будучи оппозиционером, вообще организовывал нападения на ментов... :-)

А этот ментам УХ как сильно не нравится!

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Dimka
К Геннадий (12.08.2006 16:59:55)
Дата 12.08.2006 17:36:31

Re: Сорвал шапку и участвовал в драке (-)
От Геннадий
К Лейтенант (11.08.2006 13:51:59)
Дата 12.08.2006 00:35:44

Угу. "Не генерал - конфета!" (с)
От Sav
К Лейтенант (11.08.2006 13:51:59)
Дата 11.08.2006 13:58:37

Re: Это кто...

Приветствую!

>вот тут мы и вспомним про судимости за изнасилования.

И чего? Кому это теперь интересно?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир