От Chestnut
К selioa
Дата 08.08.2006 16:40:56
Рубрики 11-19 век;

Re: Далее, под...

>, что племена, платившие дань варягам, изгнали последних за море, не дали им дани и начали сами у себя владеть.
>.....
>и пошли собирать.....

А кого племена собрали?

И как насчёт второй части вопоса -- долго ли продлилось такое счастливое состояние?

In hoc signo vinces
От selioa
К Chestnut (08.08.2006 16:40:56)
Дата 08.08.2006 16:49:35

Интересный двойной стандарт.

Советовать другим чтать книги, и не читать даже странички по ссылкам.
Типа "вопрос короче ответа", пусть бодается.
От Chestnut
К selioa (08.08.2006 16:49:35)
Дата 08.08.2006 16:53:34

Я спрашивал Вас, а не покойного уже почти 150 лет как Соловьёва (-)
От selioa
К Chestnut (08.08.2006 16:53:34)
Дата 09.08.2006 09:48:18

972 год. (-)
От Chestnut
К selioa (09.08.2006 09:48:18)
Дата 09.08.2006 12:55:18

тогда получается, что Русь вообще практически никогда

не была единой. Или всё же тезис о "феодальной раздроблености Руси" несколько преувеличен.

In hoc signo vinces
От selioa
К Chestnut (09.08.2006 12:55:18)
Дата 09.08.2006 13:56:37

Re: тогда получается,...

>не была единой. Или всё же тезис о "феодальной раздроблености Руси" несколько преувеличен.

>In hoc signo vinces
Когда князь наказывет непокорных или своих, но много возомнивших дружинников - это демонстрация силы государства. А когда грызутся наследники, да при этом еще и остаются у власти - демонстрация его, государства, слабости.
Мы ж вроде про расцвет, то бишь процветание, Руси речь вели.
От Пассатижи (К)
К selioa (09.08.2006 13:56:37)
Дата 09.08.2006 14:02:25

Re: тогда получается,...

Здравствуйте,
>Мы ж вроде про расцвет, то бишь процветание, Руси речь вели.<

А кто Вам сказал, что при т.н. раздробленности процветание вдрук кончилось и наступил брутальный упадок? Не было такого.

С уважением, Алексей.
От selioa
К Пассатижи (К) (09.08.2006 14:02:25)
Дата 09.08.2006 14:24:24

Re: тогда получается,...

>Здравствуйте,
>>Мы ж вроде про расцвет, то бишь процветание, Руси речь вели.<
>
>А кто Вам сказал, что при т.н. раздробленности процветание вдрук кончилось и наступил брутальный упадок? Не было такого.

>С уважением, Алексей.
Речь о государстве, и потом - новгородцам наёмную рать Ярослава, ещё не ставшего Мудрым, громить пришлось. А по жизни - "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат".
От Пассатижи (К)
К selioa (09.08.2006 14:24:24)
Дата 09.08.2006 14:54:32

Re: тогда получается,...

Здравствуйте,
>Речь о государстве, и потом - новгородцам наёмную рать Ярослава, ещё не ставшего Мудрым, громить пришлось.<

Так фулюганили варяги, вот и пришлось. Но это ищо што, в Киеве так аж поляков резали. И очем два эти факта свидетельствуют?

>А по жизни - "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат".<

Я примеров особого трещания чубов, акромя Липицы, не припомню.


С уважением, Алексей.
От Iva
К Пассатижи (К) (09.08.2006 14:54:32)
Дата 09.08.2006 14:57:54

Re: тогда получается,...

Привет!

>Я примеров особого трещания чубов, акромя Липицы, не припомню.

Было и еще - поход Юрия Долгорукова на Киев 115? - там тоже рати приличные, поражение.

Владимир
От Chestnut
К selioa (09.08.2006 14:24:24)
Дата 09.08.2006 14:44:58

Re: тогда получается,...

>Речь о государстве

Давайте о государстве -- каким боком Русь 972 года (когда якобы она была сильна и едина -- хотя правильнее было бы сказать, что нам про тогда очень мало что известно) была как государство сильнее Руси 1200 года. ИМХО как раз наоборот

In hoc signo vinces
От Chestnut
К selioa (08.08.2006 16:49:35)
Дата 08.08.2006 16:52:50

Так всё же

как насчёт второй части вопоса -- долго ли продлилось такое счастливое состояние?


In hoc signo vinces