От selioa
К Дмитрий Козырев
Дата 08.08.2006 11:44:18
Рубрики 11-19 век;

Re: Почему Вы...

>>Причём наверняка, доказательство - истроия обединения Германии.
>
>прям доказательство? :)

Так ведь Франция и Англия это, при известном скепсисе по разрезу глаз, почти Русь и Степь.

>>Причем без угрозы, внешней, они пожалуй и в 19 веке жили бы сами по себе.
>
>Вы твердо уверены, что монголы были единсвенной внешней угрозой для Руси? :)

Реальной - да. Хотя бы потому, что с рыцарскими орденами конфликты были быстро исчерпаны.
От Дмитрий Козырев
К selioa (08.08.2006 11:44:18)
Дата 08.08.2006 11:51:52

Re: Почему Вы...

>>>Причём наверняка, доказательство - истроия обединения Германии.
>>
>>прям доказательство? :)
>
>Так ведь Франция и Англия это, при известном скепсисе по разрезу глаз, почти Русь и Степь.

Хорошо. А чуть восточнее? :)
Германия и Франция не будут почти как "Русь и Степь"? :)

>>>Причем без угрозы, внешней, они пожалуй и в 19 веке жили бы сами по себе.
>>
>>Вы твердо уверены, что монголы были единсвенной внешней угрозой для Руси? :)
>
>Реальной - да. Хотя бы потому, что с рыцарскими орденами конфликты были быстро исчерпаны.

Что значит быстро и исчерпаны?
А Литва, а в дальнейшем Польша?
От Iva
К Дмитрий Козырев (08.08.2006 11:51:52)
Дата 08.08.2006 11:57:17

Re: Почему Вы...

Привет!

>>Реальной - да. Хотя бы потому, что с рыцарскими орденами конфликты были быстро исчерпаны.
>
>Что значит быстро и исчерпаны?
>А Литва, а в дальнейшем Польша?

Литва без Орды так и осталась бы заштатным государством. Русь литовская - это попытка третьего пути - не западного (Даниила) и не восточного ( Ал.Невского).
И даже более того, следствие краха попытки крестить Орду.
Заметьет, что стремительное распостранение Литвы - это уже Узбек - Орда мусульманская.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (08.08.2006 11:57:17)
Дата 08.08.2006 12:06:25

Re: Почему Вы...

>Литва без Орды так и осталась бы заштатным государством.

Почему? Что Вы понимаете под "заштатным"?

>И даже более того, следствие краха попытки крестить Орду.

Почему?
От Iva
К Дмитрий Козырев (08.08.2006 12:06:25)
Дата 08.08.2006 12:16:51

Re: Почему Вы...

Привет!

>>Литва без Орды так и осталась бы заштатным государством.
>
>Почему? Что Вы понимаете под "заштатным"?

В данном контексте - на уровне крупного русского княжества.

>>И даже более того, следствие краха попытки крестить Орду.
>
>Почему?

Так как большая часть русских земель выбрала литву, как лучшее из двух (правильнее из трех) зол. И как более способное их защитить, чем Москва или Тверь.

Владимир
От Николай Манвелов
К Iva (08.08.2006 12:16:51)
Дата 08.08.2006 12:25:37

И от кого Литва должна была защить, к примеру, Полоцк? (-)
От Iva
К Николай Манвелов (08.08.2006 12:25:37)
Дата 08.08.2006 13:49:41

Re: И от...

Привет!

Так не факт, что без татаро-монгол ей бы Полоцк достался. Не говоря уже обо всем прочем.
Хотя Полоцк ее единственное "трудовое" приобретение.

Владимир