От Литвинов
К И. Кошкин
Дата 08.08.2006 11:32:55
Рубрики 11-19 век;

честно говоря, нигде у Гумилева подобных идей не встречал ) (-)
От И. Кошкин
К Литвинов (08.08.2006 11:32:55)
Дата 08.08.2006 11:36:31

Ну-ну, мысль о том, что без благодетельного воздействия монголов русские...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сами себя съели бы проходит у него красной нитью.

И. Кошкин
От Литвинов
К И. Кошкин (08.08.2006 11:36:31)
Дата 08.08.2006 12:02:30

видимо, где-то между строк..

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...сами себя съели бы проходит у него красной нитью.

>И. Кошкин

.. потому что в явном виде он писал скорее противоположное.
От И. Кошкин
К Литвинов (08.08.2006 12:02:30)
Дата 08.08.2006 13:08:59

Да ну?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...сами себя съели бы проходит у него красной нитью.
>
>>И. Кошкин
>
>.. потому что в явном виде он писал скорее противоположное.

http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args522.htm

http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args523.htm

и так далее, про пассионарные толчки, страение системы и прочую хрень.

И. Кошкин
От Литвинов
К И. Кошкин (08.08.2006 13:08:59)
Дата 08.08.2006 14:58:06

при всем уважении - но где же вы увидели тут..

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...сами себя съели бы проходит у него красной нитью.
>>
>>>И. Кошкин
>>
>>.. потому что в явном виде он писал скорее противоположное.
>
> http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args522.htm

> http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args523.htm

>и так далее, про пассионарные толчки, страение системы и прочую хрень.

>И. Кошкин

.. идею о том, как "без монголов русские не объединились бы" ?
пассионарность и т.п. - это само собой, но становление Российского государства происходит у Гумилева скорее вопреки, и уж во всяком случае не благодаря монголам (или литовцам, католикам и пр.)
, исключительно за счет внутренних ресурсов (для которых, впрочем, придуманы фантастические источники в виде неких пассионарных толчков)
От selioa
К И. Кошкин (08.08.2006 11:36:31)
Дата 08.08.2006 11:40:37

Re: Ну-ну, мысль

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...сами себя съели бы проходит у него красной нитью.

>И. Кошкин

Если германские племена себя съели - кто объединялся в 19 веке?
От Iva
К selioa (08.08.2006 11:40:37)
Дата 08.08.2006 11:54:09

Так это ж после Наполеона

Привет!

>Если германские племена себя съели - кто объединялся в 19 веке?

Который этих немцев унизил явно и очевидно.

Против кого дружите? - самый мощный путь к объединению. Другие слабо заметны.

Владимир
От selioa
К Iva (08.08.2006 11:54:09)
Дата 08.08.2006 14:09:02

Re: Так это...

>Привет!

>>Если германские племена себя съели - кто объединялся в 19 веке?
>
>Который этих немцев унизил явно и очевидно.

>Против кого дружите? - самый мощный путь к объединению. Другие слабо заметны.

>Владимир

Суть в том, что и они и мы (как мне кажется) прекрасно жили без единого государства. И если бы не внешний враг - ни они, ни мы не объединились бы.
Так я так и речь веду.
А дружить "против" - тут уже не поможет, враг есть как-никак. По нему и отберут.
От Георгий
К selioa (08.08.2006 14:09:02)
Дата 09.08.2006 10:31:44

Можно еще итальянцев вспомнить... (-)
От selioa
К Георгий (09.08.2006 10:31:44)
Дата 09.08.2006 13:49:24

Re: Можно еще

Мне кажется, тем не менее, пример Германии более чем достаточен. В других случаях были традиции или враги, пусть и не столь серъёзные.
От Chestnut
К selioa (09.08.2006 13:49:24)
Дата 09.08.2006 14:49:08

А мне кажется, достаточен другой пример

>Мне кажется, тем не менее, пример Германии более чем достаточен. В других случаях были традиции или враги, пусть и не столь серъёзные.

Польша полностью распалась как единое государство в 12 веке (сильнее, чем Русь) -- и без всяких монголов объединилась в 14 веке



In hoc signo vinces
От Георгий
К Iva (08.08.2006 11:54:09)
Дата 08.08.2006 13:52:35

Кстати, Гегель от Наполеона прямо-таки "тащился" :-))))))


>Против кого дружите? - самый мощный путь к объединению. Другие слабо заметны.

>Владимир

Кстати, Гегель от Наполеона - своего современника - прямо-таки "тащился" :-))))))
См. цитату из Кожинова.