От Chestnut
К Роман Храпачевский
Дата 09.08.2006 15:56:46
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: От нашего...

>Вот простой перечень годов XIII в., когда южнорусские князья выступали на исполнение своего интернационального ордынского долга: 1255 г., 1259 г., 1260 г., 1261 г., 1274 г., 1278 г., 1280 г., 1283 г., 1287 г. Автор Галицко-Волынской летописи, так констатирует полное подчинение татарам Южной Руси: «тогда бяхуть вси князи Русции в воли Татарьской».

Вопрос по этому списку -- если верить ГВЛ, то в 1274 и 1280 годах походы на ляхов и литву были не татарской инициативой, а русьской, и князья сами просили татар о военной помощи. А в другие годы походы на северных и восточных соседей в союзе с татарами тоже вряд ли шли вразрез с внешней политикой ГВК

>В тот же самый период князья Северо-Восточной Руси давали татарам свои войска один только раз – в 1277 г.

Можно узнать, из какой летописи сведения? В Суздальской и Новгородской летописях, которые были в доступе, большие лакуны как раз в конце 13 века -- может, сведения о походах по требованию татар просто не сохранились (а ГВЛ не имела сведений о Северо-Востоке)? Или разницу подтверждают ордынские источники? Кстати, а на кого был поход 1277 года?

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (09.08.2006 15:56:46)
Дата 09.08.2006 16:43:19

Re: От нашего...


>Вопрос по этому списку -- если верить ГВЛ, то в 1274 и 1280 годах походы на ляхов и литву были не татарской инициативой, а русьской, и князья сами просили татар о военной помощи. А в другие годы походы на северных и восточных соседей в союзе с татарами тоже вряд ли шли вразрез с внешней политикой ГВК

Политика ГВК - это политика в составе Орды, что и подтверждается совместными походами.

>Можно узнать, из какой летописи сведения? В Суздальской и Новгородской летописях, которые были в доступе, большие лакуны как раз в конце 13 века -- может, сведения о походах по требованию татар просто не сохранились (а ГВЛ не имела сведений о Северо-Востоке)? Или разницу подтверждают ордынские источники? Кстати, а на кого был поход 1277 года?

Поход 1277 г. был карательный - на возмутившихся алан. Что касасется лакун в ЛЛ и НЛ, то слава богу ими русские летописи не исчерпаны.
Что касается восточных источников, а не ордынских (ордынских источников до нас не дошло), то открывайте СМИЗО т.1 и см. пассаж про совместные рати татар, русских, черкесов и алан - по этому списку под "русскими" могут подразумеваться только южные русские, ибо только с ним постоянно граничили черкесы и аланы во время Орды. О том же сообщает и Шильтбергер, хотя его данные и более поздние.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (09.08.2006 16:43:19)
Дата 09.08.2006 17:51:08

Re: От нашего...

Интересно, как именно логически сочетается вот это:

>Поход 1277 г. был карательный - на возмутившихся алан.

с вот этим:

>пассаж про совместные рати татар, русских, черкесов и алан - по этому списку под "русскими" могут подразумеваться только южные русские, ибо только с ним постоянно граничили черкесы и аланы во время Орды.


In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (09.08.2006 17:51:08)
Дата 09.08.2006 18:06:58

Re: От нашего...

>Интересно, как именно логически сочетается вот это:

>>Поход 1277 г. был карательный - на возмутившихся алан.
>
>с вот этим:

>>пассаж про совместные рати татар, русских, черкесов и алан - по этому списку под "русскими" могут подразумеваться только южные русские, ибо только с ним постоянно граничили черкесы и аланы во время Орды.

Очень просто - 1277 г. явление уникальное, единственный случай (что специально отмечено северными летописцами) припахивания княжеских войск Севера, а вот сообщения арабских авторов и немецкого наемника говорят о ПОСТОЯННОМ явлении. В сочетании с географическим соседством (Черкасск как известно на Днепре находится), все это говорит именно о южных русских.

http://rutenica.narod.ru/