От Alex Lee
К Михаил Денисов
Дата 08.08.2006 18:01:54
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

споткнулся почти сразу...

"И называть Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха не русскими, а украинскими князьями, мягко говоря, некорректно. "
А кто их так называет ? Вроде везде пишут "киевский князь", например - "- Ярослав Мудрий. (бл. 978-1054). державний діяч Київської Русі, великий князь Київський (з 1019)."

Речь идет о мифе, который "вкладывает в голову украинцев идею..." - а как вкладывает? Через школьные учебники ? Или как?
От Evgeniy01
К Alex Lee (08.08.2006 18:01:54)
Дата 09.08.2006 07:10:32

Re: споткнулся почти

Доброе время!

> Речь идет о мифе, который "вкладывает в голову украинцев идею..." - а как вкладывает? Через школьные учебники ? Или как?

Супруга месяц назад была в Киеве в т.ч. съездила в Лавру. Там гид - женщина в возрасте, упорно несмотря на замечания туристов называла иконописцев украинскими и вообще все в Лавре сделали только украинцы. Ну с дуры какой спрос, особенно смешно, если в советские времена говорила нечто иное и получится точно как по Булгакову в Белой гвардии

С уважением, Поломошнов Евгений
От NMD
К Evgeniy01 (09.08.2006 07:10:32)
Дата 09.08.2006 10:25:35

Во время перестройки в моей школе, на глазах офигевших учеников...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Доброе время!

>Супруга месяц назад была в Киеве в т.ч. съездила в Лавру. Там гид - женщина в возрасте, упорно несмотря на замечания туристов называла иконописцев украинскими и вообще все в Лавре сделали только украинцы. Ну с дуры какой спрос, особенно смешно, если в советские времена говорила нечто иное и получится точно как по Булгакову в Белой гвардии

...Преподша Закона Божия, тьфу ты -- Краткого Курса, когда его отменили и ввели историю Украины перековалась мгновенно. Доходило до таких курьёзов (никогда не забуду): "Когда я работала в Обкоме, меня чуть ли не силой заставляли вступить в партию, но я отказалась"...
бла-бла-бла...
Казённым людям что прикажут то и говорят.
Хотя вот с нормальными нашими историками/историчками такого не было.
>С уважением, Поломошнов Евгений
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От СанитарЖеня
К NMD (09.08.2006 10:25:35)
Дата 09.08.2006 12:05:46

"Настоящий знаменосец не отвлекается...

...на смену цвета Знамени"


>...Преподша Закона Божия, тьфу ты -- Краткого Курса, когда его отменили и ввели историю Украины перековалась мгновенно. Доходило до таких курьёзов (никогда не забуду): "Когда я работала в Обкоме, меня чуть ли не силой заставляли вступить в партию, но я отказалась"...
От Георгий
К СанитарЖеня (09.08.2006 12:05:46)
Дата 09.08.2006 14:01:12

Браво! :-)))) (-)
От Геннадий
К Alex Lee (08.08.2006 18:01:54)
Дата 08.08.2006 20:48:52

Re: споткнулся почти

>"И называть Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха не русскими, а украинскими князьями, мягко говоря, некорректно. "
>А кто их так называет ? Вроде везде пишут "киевский князь", например - "- Ярослав Мудрий. (бл. 978-1054). державний діяч Київської Русі, великий князь Київський (з 1019)."

ЕМНИП, нынешнее обострение интереса пошло с того, как Ющенко где-то назвал Ольгу и Ярослава украинскими князьями. Вроде когда приезжал в Донбасс отмечать многолетие основания тут украинских поселений, но за точность не поручусь, а найти цитату не удалось.

> Речь идет о мифе, который "вкладывает в голову украинцев идею..." - а как вкладывает? Через школьные учебники ? Или как?

В основном так, как вкладывается в голову большинство сегодняшних мифов - через фильмы, соотв.книги и СМИ. Так например:

"975-а річниця заснування Тарту українським князем Ярославом Мудрим"
http://ugraina.org/news/read/628.htm

Но и школа не забыта. В учебнике небезысвестного Субтельного с первых страниц - раздел "Греческие колонии на Украине". Речь, понятно, не о Попандопуло и рыбачке Соне.

В комплексе создается шумная машина оболванивания.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Alex Lee
К Alex Lee (08.08.2006 18:01:54)
Дата 08.08.2006 19:01:55

Кстати - а как сейчас правильно князей называть ?

"Тщательно замыливается и выводится за рамки тот факт, что Древняя Русь - это суперэтнос, огромный конгломерат родственных племен, которые понимают друг друга без переводчика, имеют общую историческую судьбу (жили в одном государстве, пусть недолго), но обитают в разных природных зонах, в разных экологических условиях и находятся в тесных контактах с разными цивилизациями.

И называть Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха не русскими, а украинскими князьями, мягко говоря, некорректно. "

А почему если суперэтнос, то "русскими" называть можно? Ведь в современной трактовке "русские" - это вполне конкретная национальность ?

Может "древнерусские князья" или "киевские князья" ?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (08.08.2006 19:01:55)
Дата 08.08.2006 21:34:10

Называть так, как они САМИ себя называли - "русские князья" (-)
От Андю
К Роман Храпачевский (08.08.2006 21:34:10)
Дата 08.08.2006 22:30:44

Мда, странно, что они себя не называли "древне-русскими". :-)) (+)

Мадам э Месьё,

Кстати, Рома, а у кого-нибудь (у большой, серьёзной нации) есть такие тараканы или только у нас, от, даже и не знаю, чьей политкорректности ?

ИМХО, хранцузы своих королей от/около 1000 года от Рождества Христова таки "древне-французскими" не называют.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андю (08.08.2006 22:30:44)
Дата 08.08.2006 23:22:40

Re: Мда, странно,...

>Кстати, Рома, а у кого-нибудь (у большой, серьёзной нации) есть такие тараканы или только у нас, от, даже и не знаю, чьей политкорректности ?

Да вот встретил суждение в одном ЖЖ, что у испанцев есть некий комплекс. Но там же есть интересное рассуждение:
":)Просто бывшим империям трудно признаться себе в том, что империя рухнула естественным путем - у них всегда кто-то должен быть в этом виноват, кто-то извне или внутри страны, а лучше всего - и извне, и внутри (сговор и предательство). Факты за этим в большинстве случаев стоят минимальные, но в это так комфортно верить.

А "маленькие и гордые" испытывают вполне понятный и объяснимый страх перед "большими и сильными" соседями. Страх этот бывает разной степени обоснованности и напряженности, но у тех из "маленьких и гордых", кто имел когда-то в прошлом негативный опыт общения с империями (или представляет собой осколки распавшейся империи), он приобретает характер маниакальный, становится определяющей идеей их существования.

В конечном итоге, крайности сходятся - психологический портрет там и там вырисовывается похожий, только с разным идеологическим обоснованием."

Это тут - http://fenrus-01.livejournal.com/10673.html

Вообще занятно - исходный текст там посвящен теме "а что принесло монголо-татарское иго и что было бы, если бы МТИ не существовало", т.е. просто горячая тема какая-то, хе-хе. Причем совпадение по времени очень близкое - у нас это обсуждают сегодня, а в этом ЖЖ - неделю всего назад -).

http://rutenica.narod.ru/
От badger
К Роман Храпачевский (08.08.2006 23:22:40)
Дата 09.08.2006 08:11:36

Re: Мда, странно,...

>Да вот встретил суждение в одном ЖЖ, что у испанцев есть некий комплекс.

А Италия - древний Рим не будут более характерным примером ?
От Гегемон
К badger (09.08.2006 08:11:36)
Дата 09.08.2006 14:05:46

Re: Мда, странно,...

Скажу как гуманитарий

>>Да вот встретил суждение в одном ЖЖ, что у испанцев есть некий комплекс.
>А Италия - древний Рим не будут более характерным примером ?
А они изучают историю Древнего Рима в рамках курса отечественной истории

С уважением
От Igor01
К Alex Lee (08.08.2006 19:01:55)
Дата 08.08.2006 20:54:26

Re: Кстати -...

Свидомых не переубедить, в Торонто (Канада) например стоит себе памятник Владимиру Красно Солнышко, "крестителю Украины" - так и написано на доске. Не удивлюсь если и на Украине нечто подобное преподносится с умным видом и официально.
От Червяк
К Igor01 (08.08.2006 20:54:26)
Дата 09.08.2006 14:03:13

Re: Кстати -...

Приветствую!

Поостите мон невежество.

>Свидомых не переубедить, в Торонто (Канада) например стоит себе памятник Владимиру Красно Солнышко, "крестителю Украины" - так и написано на доске. Не удивлюсь если и на Украине нечто подобное преподносится с умным видом и официально.

А кто крестил Украину?


С уважением
От Igor01
К Червяк (09.08.2006 14:03:13)
Дата 09.08.2006 16:16:14

Re: Кстати -...

>Приветствую!

>Поостите мон невежество.

>>Свидомых не переубедить, в Торонто (Канада) например стоит себе памятник Владимиру Красно Солнышко, "крестителю Украины" - так и написано на доске. Не удивлюсь если и на Украине нечто подобное преподносится с умным видом и официально.
>
>А кто крестил Украину?


>С уважением

Следуя Вашей логике вполне себе можно поставить памятник с надписью Владимир Великий - Креститель УССР.
От Червяк
К Igor01 (09.08.2006 16:16:14)
Дата 10.08.2006 09:50:23

Re: Кстати -...

Приветствую!

Где Вы нашли логику в моих словах:

>>Поостите мон невежество.
>>А кто крестил Украину?
>>Следуя Вашей логике вполне себе можно поставить памятник с надписью Владимир Великий - Креститель УССР.

Креститель УССР (как и РСФСР) другой Владимир, и тоже не из мелких, правда не Святославович, а Ильич, да и крестил в другую веру. Памятников ему намного больше, чем Рюриковичу, кстати. :-)

А кто все же крестил Украину по Вашей логике?



С уважением
От vergen
К Червяк (10.08.2006 09:50:23)
Дата 10.08.2006 13:25:37

никто

крестили не Россию и не Украину.
А Киевскую Русь. Которую как я понимаю Киевской назвали ученые,а так просто РУсь или Землю Русскую
От Iva
К Igor01 (08.08.2006 20:54:26)
Дата 08.08.2006 22:34:55

Точно

Привет!

>Свидомых не переубедить, в Торонто (Канада) например стоит себе памятник Владимиру Красно Солнышко, "крестителю Украины" - так и написано на доске.

Шел, увидел - чуть не упал :-).

Владимир
От Igor01
К Iva (08.08.2006 22:34:55)
Дата 09.08.2006 01:15:25

Re: Точно


>Шел, увидел - чуть не упал :-).

>Владимир

Вот он во всей красе, там мелковато но видно, особенно если увеличить немного (фотка 117КБ):

От apple16
К Alex Lee (08.08.2006 18:01:54)
Дата 08.08.2006 18:44:59

Миф это школьный учебник :)

5й класс это песня (История Киева что-ли - дали полистать)
- подсуетились накатали на последние страницы Ющенко с Тимошенкой.
И тут такой конфуз - два положительных персонажа учебника
поливают друг друга нечистотами.

Статейка ничего живенькая.
Единственно что не отражает маленького фактора
в украинском национализме (его не видно в Донецке, но видно в Киеве)
- склонность к национализму как реакция на осознание собственной второсортности в своей стране.
(Вопли профессиональных украинцев о книгах и фильмах именно отсюда)

Также упущена участие националистов в холодной войне
на стороне США - нет мостика между нацистами и НАТО.
От Dimka
К apple16 (08.08.2006 18:44:59)
Дата 10.08.2006 12:43:13

Re:Вчера в новостях сказали, что учебник с ющем и юлей в этом году не печатали

наверное в прошлом много напечатали
От Геннадий
К apple16 (08.08.2006 18:44:59)
Дата 08.08.2006 21:14:46

очень верное замечание

>5й класс это песня (История Киева что-ли - дали полистать)
>- подсуетились накатали на последние страницы Ющенко с Тимошенкой.
>И тут такой конфуз - два положительных персонажа учебника
>поливают друг друга нечистотами.

>Статейка ничего живенькая.
>Единственно что не отражает маленького фактора
>в украинском национализме (его не видно в Донецке, но видно в Киеве)
>- склонность к национализму как реакция на осознание собственной второсортности в своей стране.
>(Вопли профессиональных украинцев о книгах и фильмах именно отсюда)

Что интересно, их никак нельзя называть - любое название может их обидеть. Славяне - плохо, бо рабы. Малороссы - плохо, потому что корень "мал", а мы - большие! Казалось бы, "украинец" можно - но не дай бог при этом вспомнить происхождение слова. Мазепинец, бандеровец - тоже могут обидеться. Ленинец или сталинист своим названием гордится, а эти какие-то странные.

>Также упущена участие националистов в холодной войне
>на стороне США - нет мостика между нацистами и НАТО.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Георгий
К Геннадий (08.08.2006 21:14:46)
Дата 10.08.2006 11:44:57

Это как с евреями :-))) (-)
От Alexusid
К Alex Lee (08.08.2006 18:01:54)
Дата 08.08.2006 18:32:10

Абисняю.

Всем Б.Пр.
>"И называть Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха не русскими, а украинскими князьями, мягко говоря, некорректно. "
>А кто их так называет ? Вроде везде пишут "киевский князь", например - "- Ярослав Мудрий. (бл. 978-1054). державний діяч Київської Русі, великий князь Київський (з 1019)."
Где везде?
В украинских школьных учебниках сплошь и рядом - Ярослав Мудрый, Владимир Мономах и Аскольд с Диром украинские князья.
Особенно в учебниках истории.


> Речь идет о мифе, который "вкладывает в голову украинцев идею..." - а как вкладывает? Через школьные учебники ? Или как?

С ув.

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Chestnut
К Alexusid (08.08.2006 18:32:10)
Дата 08.08.2006 18:36:19

Re: Абисняю.

>В украинских школьных учебниках сплошь и рядом - Ярослав Мудрый, Владимир Мономах и Аскольд с Диром украинские князья.
>Особенно в учебниках истории.


Приведите цитату из учебника, утверждённого министерством образования

In hoc signo vinces
От Паюша
К Chestnut (08.08.2006 18:36:19)
Дата 09.08.2006 13:42:22

Re: Абисняю.

>>В украинских школьных учебниках сплошь и рядом - Ярослав Мудрый, Владимир Мономах и Аскольд с Диром украинские князья.
>>Особенно в учебниках истории.
>

>Приведите цитату из учебника, утверждённого министерством образования

Из учебникане смогу, но припоминаю надпись на плите на Высоком замке, во Львове:
"На этом месте стоял оборонный замок ДРЕВНЕУКРАИНСКИХ князей..."
От Chestnut
К Паюша (09.08.2006 13:42:22)
Дата 09.08.2006 14:52:06

Re: Абисняю.

>Из учебникане смогу, но припоминаю надпись на плите на Высоком замке, во Львове:
>"На этом месте стоял оборонный замок ДРЕВНЕУКРАИНСКИХ князей..."

"Древнеукраинских" же, а не "украинских"

In hoc signo vinces
От Dimka
К Chestnut (08.08.2006 18:36:19)
Дата 08.08.2006 22:10:44

Re: Цитату так не приведу, а вот пример из жизни

>>В украинских школьных учебниках сплошь и рядом - Ярослав Мудрый, Владимир Мономах и Аскольд с Диром украинские князья.
>>Особенно в учебниках истории.
>

>Приведите цитату из учебника, утверждённого министерством образования

>In hoc signo vinces
10 лет назад одесский политех
получил 2 за реферат, в котором королевство даниила называлось русским
требовали, чтобы называл украинским
аргумент, что ни в одной книге так не называют привел к дикому скандалу
От Chestnut
К Dimka (08.08.2006 22:10:44)
Дата 09.08.2006 19:11:45

Re: Цитату так...

>10 лет назад одесский политех
>получил 2 за реферат, в котором королевство даниила называлось русским
>требовали, чтобы называл украинским
>аргумент, что ни в одной книге так не называют привел к дикому скандалу

Кстати, хочу уточнить -- на каком языке был реферат, и если на украинском, то как именно называлось ГВК?


In hoc signo vinces
От Dimka
К Chestnut (09.08.2006 19:11:45)
Дата 09.08.2006 20:28:47

Re: на русском был

>>10 лет назад одесский политех
>>получил 2 за реферат, в котором королевство даниила называлось русским
>>требовали, чтобы называл украинским
>>аргумент, что ни в одной книге так не называют привел к дикому скандалу
>
>Кстати, хочу уточнить -- на каком языке был реферат, и если на украинском, то как именно называлось ГВК?


>In hoc signo vinces
в книгах на украинском ,достувных мне на тот момент, тоже русское
кстати в тех же книгах было написано, что и сами они себя так называли
От Dimka
К Dimka (09.08.2006 20:28:47)
Дата 09.08.2006 20:33:40

Re: про владимирское тоже сказано біло (-)
От Chestnut
К Dimka (09.08.2006 20:28:47)
Дата 09.08.2006 20:32:01

Re: на русском...

>в книгах на украинском ,достувных мне на тот момент, тоже русское
>кстати в тех же книгах было написано, что и сами они себя так называли

Всё же не "русское" ("російське"), наверное, а "русьское" ("руське") -- разве не так?

In hoc signo vinces
От Гегемон
К Chestnut (09.08.2006 20:32:01)
Дата 10.08.2006 09:42:16

Это типичное языковое жульничество

Скажу как гуманитарий

>Всё же не "русское" ("російське"), наверное,
= "российское", так ведь?

>а "русьское" ("руське") -- разве не так?
= "русское", потому что так переводят испокон веку



>In hoc signo vinces
С уважением
От Chestnut
К Гегемон (10.08.2006 09:42:16)
Дата 10.08.2006 14:07:39

Не жульничество, а различие между языками

в украинском одно слово обозначает понятия и "русский", и "российский", в то же время есть различие между "русский" (относящийся к современной России) и "русский" (относящийся к Древней Руси)

In hoc signo vinces
От Dimka
К Chestnut (10.08.2006 14:07:39)
Дата 10.08.2006 15:20:05

Re: Не жульничество,...

>в украинском одно слово обозначает понятия и "русский", и "российский", в то же время есть различие между "русский" (относящийся к современной России) и "русский" (относящийся к Древней Руси)

>In hoc signo vinces
даже в украинском языке "русский" относящийся к Древней Руси не называется украинским
От Chestnut
К Dimka (10.08.2006 15:20:05)
Дата 10.08.2006 15:28:05

Re: Не жульничество,...

>даже в украинском языке "русский" относящийся к Древней Руси не называется украинским

Не называется

In hoc signo vinces
От Dimka
К Chestnut (09.08.2006 20:32:01)
Дата 09.08.2006 20:37:08

Re: на русском...

>>в книгах на украинском ,достувных мне на тот момент, тоже русское
>>кстати в тех же книгах было написано, что и сами они себя так называли
>
>Всё же не "русское" ("російське"), наверное, а "русьское" ("руське") -- разве не так?

>In hoc signo vinces
так руське
с латіинским вариантом
я помнится даже тогда полумал, что малороссия оттуда пошла
От Presscenter
К Dimka (08.08.2006 22:10:44)
Дата 09.08.2006 00:28:48

Преп придурок, не более того

Во Львове мне доказывали, что понятие русская культура распространяется только на Украину. У нас же - культура российская. Так что преп был просто неправ, поря отсебятину.
От Владислав
К Presscenter (09.08.2006 00:28:48)
Дата 09.08.2006 12:39:51

Chestnut отрицает существование,массовость и ОФИЦИАЛЬНОСТЬ подобных придурков:-) (-)
От Chestnut
К Владислав (09.08.2006 12:39:51)
Дата 09.08.2006 13:09:23

ОФИЦИАЛЬНОСТЬ действительно отрицаю

потому как это из серии "застав дурня Богу молитись..." -- попытка бывших комидеологов быть "большим католиком, чем Папа"

In hoc signo vinces
От Владислав
К Chestnut (09.08.2006 13:09:23)
Дата 09.08.2006 17:27:44

Преподаватель - официальная гос. должость? Таких преподов, как этот - мало?

Если они не несут служебного наказания за свои действия -- значит, эти действия официально поощряются.
От Ярослав
К Владислав (09.08.2006 17:27:44)
Дата 09.08.2006 19:16:16

официально гос служащим не является (-)
От Владислав
К Ярослав (09.08.2006 19:16:16)
Дата 10.08.2006 00:52:18

А зарплату ему дядя платит??? (-)
От vergen
К Владислав (10.08.2006 00:52:18)
Дата 10.08.2006 22:03:17

ой, что иной раз преподы в вузе несут!!! Это характеризует систему образования и

всё.
От Chestnut
К Владислав (09.08.2006 17:27:44)
Дата 09.08.2006 17:52:07

скорее, это свидетельствует об общем бардаке и неразберихе (-)
От Dimka
К Chestnut (09.08.2006 17:52:07)
Дата 09.08.2006 18:42:24

Re:Кстати подавалось это как новое слово(или чтото вроде этого) украинской науки (-)
От Червяк
К Chestnut (09.08.2006 13:09:23)
Дата 09.08.2006 13:46:31

Re: ОФИЦИАЛЬНОСТЬ действительно...

Приветствую!
>потому как это из серии "застав дурня Богу молитись..." -- попытка бывших комидеологов быть "большим католиком, чем Папа"

:-)
к слову:

Недавно отмечали 20 лет выпуска, ходили по родым коридорам, заглянули в расписание. Нашли много знакомых фамилий. Наш бывший преподаватель истории КПСС, ныне преподает социологию...

С уважением
От Alex Lee
К Alex Lee (08.08.2006 18:01:54)
Дата 08.08.2006 18:22:45

опять непонятки...

"3. Миф гласит, что украинский язык - родной язык для всех украинцев."

Где кому и как он гласит ? Напомню, что
свыше 5,5 миллиона этнических украинцев, по данным переписи населения 2001 года, считают родным языком русский.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Геннадий
К Alex Lee (08.08.2006 18:22:45)
Дата 08.08.2006 21:26:59

Re: опять непонятки...

>"3. Миф гласит, что украинский язык - родной язык для всех украинцев."

>Где кому и как он гласит ? Напомню, что
>свыше 5,5 миллиона этнических украинцев, по данным переписи населения 2001 года, считают родным языком русский.

Это реальность. А вот миф (из пресловутого Универсала Ющенко-Януковича):

У підсумку пункт про мову набув такого змісту: "Всебічний розвиток і
функціонування української мови як державної та мови офіційного
спілкування
у всіх сферах суспільного життя на всій території України - як основи
самоідентифікації народу і держави. Гарантування кожному громадянину
вільного використання у всіх життєвих потребах російської чи іншої рідної
мови відповідно до Конституції України та Європейської хартії регіональних
мов або мов меншин".

Между собой можно, а держава не поймет

На практике это означает, что русский язык должен быть доведен до состояния языка низшего общества. Как в Польше в 15-17 вв.

К нам тут недавно приезжал журналист - вчерашний выпускник. Он умеет говорить по русски и писать довольно сносно по украински. Но говорить по-украински и писать по русски он практически не может! Поразительное существо!

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От DenisIrkutsk
К Геннадий (08.08.2006 21:26:59)
Дата 09.08.2006 08:51:34

Re: опять непонятки...

>>"3. Миф гласит, что украинский язык - родной язык для всех украинцев."
>
>>Где кому и как он гласит ? Напомню, что
>>свыше 5,5 миллиона этнических украинцев, по данным переписи населения 2001 года, считают родным языком русский.
>
>Это реальность. А вот миф (из пресловутого Универсала Ющенко-Януковича):

>У підсумку пункт про мову набув такого змісту: "Всебічний розвиток і
>функціонування української мови як державної та мови офіційного
>спілкування
>у всіх сферах суспільного життя на всій території України - як основи
>самоідентифікації народу і держави. Гарантування кожному громадянину
>вільного використання у всіх життєвих потребах російської чи іншої рідної
>мови відповідно до Конституції України та Європейської хартії регіональних
>мов або мов меншин".

>Между собой можно, а держава не поймет

>На практике это означает, что русский язык должен быть доведен до состояния языка низшего общества. Как в Польше в 15-17 вв.

>К нам тут недавно приезжал журналист - вчерашний выпускник. Он умеет говорить по русски и писать довольно сносно по украински. Но говорить по-украински и писать по русски он практически не может! Поразительное существо!

Интересно. У меня есть знакомый охранник украинец у него брат 16 лет. Охранник говорит хорошо и на украинском и на русском. Пишет на ломанном русском. Его брат говорит только по украински, пишет тоже на ломанном русском. По украински оба писать не могут.

С уважением, Денис Иркутск
От radus
К DenisIrkutsk (09.08.2006 08:51:34)
Дата 09.08.2006 15:38:42

а что вы хотите от охранников?

Да и журналисты бывают... не совсем адекватны. Но почему-то когда пишут "атомная начинка танка", то вы смеетесь, а не ищете политическую подоплеку, не так ли?
От DenisIrkutsk
К radus (09.08.2006 15:38:42)
Дата 09.08.2006 19:34:16

Re: а что...

>Да и журналисты бывают... не совсем адекватны. Но почему-то когда пишут "атомная начинка танка", то вы смеетесь, а не ищете политическую подоплеку, не так ли?

Ну наверное при нормальной системе образования появление подобного сочетания "говорим по украински а нормально писать не можем ни на одном языке" было бы менее вероятным.

С уважением, Денис Иркутск
От Геннадий
К radus (09.08.2006 15:38:42)
Дата 09.08.2006 16:31:23

Тут дело не в политической подоплеке

>Да и журналисты бывают... не совсем адекватны. Но почему-то когда пишут "атомная начинка танка", то вы смеетесь, а не ищете политическую подоплеку, не так ли?

А в культурологической. Мы же можем видеть немного дальше своего носа? Если сбудется места тарасюков и прочих сюк, то через 1-2 поколения в Украине практически не останется людей, способных читать по-русски. А чтобы издать например Диккенса хотя бы в советском объеме (емнип больше 20 томов) современному украинскому книгоиздательству потребуется несколько тысяч лет.

Вы можете возразить, что зато они смогут читать Диккенса на языке оригинала. Допустим, но тогда угрожать свободному функционированию украинского языка будет уже английский (как сейчас угрожает русский, мне правда непонятно, как он угрожает, но тарасюкам понятно). А украинский сведется до сферы функционирования, как он примерно сейчас в итзлюбленном Торонте - вайфонько, зачыны виндоувку. И с кем тогда станут бороться будущие сюки?

Произойдет постепенная замена этноса, можно называть это нешнбилдингом, а правильно - этноцид.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Андрей Платонов
К DenisIrkutsk (09.08.2006 08:51:34)
Дата 09.08.2006 13:58:25

Re: опять непонятки...

>>К нам тут недавно приезжал журналист - вчерашний выпускник. Он умеет говорить по русски и писать довольно сносно по украински. Но говорить по-украински и писать по русски он практически не может! Поразительное существо!
>Интересно. У меня есть знакомый охранник украинец у него брат 16 лет. Охранник говорит хорошо и на украинском и на русском. Пишет на ломанном русском. Его брат говорит только по украински, пишет тоже на ломанном русском. По украински оба писать не могут.

Насколько эти случаи репрезентативны? Почему не равняться на лучших - например, на меня, вполне сносно пишущих и изъясняющихся и на русском, и на украинском языках? :-)
От DenisIrkutsk
К Андрей Платонов (09.08.2006 13:58:25)
Дата 09.08.2006 19:36:48

Re: опять непонятки...

>>>К нам тут недавно приезжал журналист - вчерашний выпускник. Он умеет говорить по русски и писать довольно сносно по украински. Но говорить по-украински и писать по русски он практически не может! Поразительное существо!
>>Интересно. У меня есть знакомый охранник украинец у него брат 16 лет. Охранник говорит хорошо и на украинском и на русском. Пишет на ломанном русском. Его брат говорит только по украински, пишет тоже на ломанном русском. По украински оба писать не могут.
>
>Насколько эти случаи репрезентативны? Почему не равняться на лучших - например, на меня, вполне сносно пишущих и изъясняющихся и на русском, и на украинском языках? :-)

А оно бы вообще появилось такое если бы система образования была бы нормальной? Было ли такое во времена СССР?


С уважением, Денис Иркутск
От Червяк
К DenisIrkutsk (09.08.2006 19:36:48)
Дата 10.08.2006 09:31:20

Re: опять непонятки...

Приветствую!

>А оно бы вообще появилось такое если бы система образования была бы нормальной? Было ли такое во времена СССР?

Было и не такое. Моя жена, закончившая школу в в 1990-м году абсолютно не знает украинского языка - даже телевизор не смотрит, если там говорят по-украински. Но это ерунда. Класссный руководитель моего сына (учительница украинского языка и литературы!) не умеет говорить ни по-русски, ни по-украински. Постоянно сбивается на суржик. А она закончила школу и вуз примерно в 70-е.
Ну и чтобы не было оффтопом: во время службы в армии (а служил я тамв 1986-88 гг.) я встречал несколько человек, не умеющих писать. и по крайней мере одного, который не умел и читать, причем не только по-русски (таких. как вы сами понимаете- море), но и на родном ему узбекском языке- письма из дому ему читали земляки. При этом в графе образование стояло: среднее.


С уважением
От radus
К Червяк (10.08.2006 09:31:20)
Дата 10.08.2006 16:13:23

и таких примеров десятки,если не сотни (-)
От Геннадий
К Андрей Платонов (09.08.2006 13:58:25)
Дата 09.08.2006 15:17:28

И на меня! И на меня равнятиься!!!

>>>К нам тут недавно приезжал журналист - вчерашний выпускник. Он умеет говорить по русски и писать довольно сносно по украински. Но говорить по-украински и писать по русски он практически не может! Поразительное существо!
>>Интересно. У меня есть знакомый охранник украинец у него брат 16 лет. Охранник говорит хорошо и на украинском и на русском. Пишет на ломанном русском. Его брат говорит только по украински, пишет тоже на ломанном русском. По украински оба писать не могут.
>
>Насколько эти случаи репрезентативны? Почему не равняться на лучших - например, на меня, вполне сносно пишущих и изъясняющихся и на русском, и на украинском языках? :-)

Я тоже - сносно. Но я закончил школу в 1981-м. А Вы?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Андрей Платонов
К Геннадий (09.08.2006 15:17:28)
Дата 09.08.2006 17:03:33

Re: И на...

>>>>К нам тут недавно приезжал журналист - вчерашний выпускник. Он умеет говорить по русски и писать довольно сносно по украински. Но говорить по-украински и писать по русски он практически не может! Поразительное существо!
>>>Интересно. У меня есть знакомый охранник украинец у него брат 16 лет. Охранник говорит хорошо и на украинском и на русском. Пишет на ломанном русском. Его брат говорит только по украински, пишет тоже на ломанном русском. По украински оба писать не могут.
>>Насколько эти случаи репрезентативны? Почему не равняться на лучших - например, на меня, вполне сносно пишущих и изъясняющихся и на русском, и на украинском языках? :-)
>Я тоже - сносно. Но я закончил школу в 1981-м. А Вы?

В 1987-м. :-)
От Геннадий
К Андрей Платонов (09.08.2006 17:03:33)
Дата 09.08.2006 18:10:44

видите, тоже в советское время (-)
От Андрей Платонов
К Геннадий (09.08.2006 18:10:44)
Дата 09.08.2006 21:24:31

Ну, мы с тем охранником из разных прослоек вышли... :-)

Хотя ничего против него не имею, сам служил типа охранником...