От Alpaka
К П К
Дата 01.08.2006 23:14:32
Рубрики Армия;

Человек, которому страна обязана самой большой катастрофой

в истории запусков ракет, не может быть "хорошим" по определению.

Алпака
От А.Погорилый
К Alpaka (01.08.2006 23:14:32)
Дата 02.08.2006 12:30:18

Нет

>Человек, которому страна обязана самой большой катастрофой
>в истории запусков ракет, не может быть "хорошим" по определению.

Катастрофа произошла вследствие технической неисправности. Причина большого количества жертв - что в это время шла подготовка к пуску и многие были у ракеты.
Насчет мер предосторожности - как показывает практика, правила техники безопасности всегда пишутся кровью, то есть вводятся по итогам неприятностей. Предусмотреть заранее, что нельзя того-то и того-то, не получается.

Претензия эта - задним числом, вспоминается "боже, сделай меня таким умным сразу, как моя жена потом".
От Александр Стукалин
К А.Погорилый (02.08.2006 12:30:18)
Дата 02.08.2006 13:40:25

Re: Нет

>Катастрофа произошла вследствие технической неисправности. Причина большого количества жертв - что в это время шла подготовка к пуску и многие были у ракеты.
>Насчет мер предосторожности - как показывает практика, правила техники безопасности всегда пишутся кровью, то есть вводятся по итогам неприятностей.

Там как раз эти правила уже были написаны и их просто проигнорировали -- начали исправлять неисправность на стратовом столе вместо того, чтобы слить топливо и отправить ракету на техническую позицию.
Так что человеческий (организационно-руковоительский) фактор там присутствует. Другое дело, что страна сама себе обязана этой катастрофой, поскольку практика была такая и наряду с Неделиным аварийный регламент многократно нарушали на свой страх и риск все (министры, главкомы, генеральные...). Победителей не судили -- их награждали, и проигравших тоже не судили -- их хоронили с почестями (Брежнев не дал хода уголовному делу КГБ по взрыву Р-16).
От Samsv
К Александр Стукалин (02.08.2006 13:40:25)
Дата 02.08.2006 15:02:32

Сейчас практика еще лучше.

>Так что человеческий (организационно-руковоительский) фактор там присутствует. Другое дело, что страна сама себе обязана этой катастрофой, поскольку практика была такая и наряду с Неделиным аварийный регламент многократно нарушали на свой страх и риск все (министры, главкомы, генеральные...).
Приветствую! По крайней мере, в Воронеже.
Хотите построить АЗС напротив своего дома? Пожалуйста!
Хотите в центре города, в 10-метрах от железной дороги , по которой пассажирские поезда ходят? Да еще на несколько метров выше ж.д. насыпи.
Пожалуйста!
А можно и непосредственно на городском перекрестке поставить АЗС, опять же в центре города, на самой оживленной улице!
Причем топливо можно возить в бензовозах по всему городу, без ограничений.
Пожалуйста!
Бардака стало намного больше! И никто за это не отвечает.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От GAI
К Samsv (02.08.2006 15:02:32)
Дата 02.08.2006 16:34:23

Справедливости ради...

>>Так что человеческий (организационно-руковоительский) фактор там присутствует. Другое дело, что страна сама себе обязана этой катастрофой, поскольку практика была такая и наряду с Неделиным аварийный регламент многократно нарушали на свой страх и риск все (министры, главкомы, генеральные...).
>Приветствую! По крайней мере, в Воронеже.
>Хотите построить АЗС напротив своего дома? Пожалуйста!
>Хотите в центре города, в 10-метрах от железной дороги , по которой пассажирские поезда ходят? Да еще на несколько метров выше ж.д. насыпи.
>Пожалуйста!
>А можно и непосредственно на городском перекрестке поставить АЗС, опять же в центре города, на самой оживленной улице!
>Причем топливо можно возить в бензовозах по всему городу, без ограничений.
>Пожалуйста!
>Бардака стало намного больше! И никто за это не отвечает.

надо сказать,что и АЗС ноне стали совсем не те,что даже 10 лет назад.Я вон зимой специально ездил,например,в Свердловск тамошнюю автоматизированную мини-АЗС смотреть.Как раз стоит именно в непосредственной близости от "спального" райогна.И окружающие жители,представьте себе,доворльны.Занимает это чудо,кстати,общую площадь в 200 кв.м.А есмкости под топливо там,например,изготовлены заводом,ранее производившим топливные баки для ракет.И с использованием соответстувующих технологий.
Что же касается того,что было "раньше",то лучше не было.Вон,у нас в Иркутске в 30-е не нашли ничего лучшего,как построить завод тяжелого машиностроения вместе с литейным цехом (и чугун,и сталь) прямо на центральной улице города,на месте городского парка.А для транспортных целей пришлось сторить узкоолейку опять же через центр,через автомобильный мост через Ангару на другой берег,к жд станции.
От Расстрига
К Samsv (02.08.2006 15:02:32)
Дата 02.08.2006 15:41:33

Да ладно вам

Вона в Лондонах АЗС в жилой дом встроена - и ничего.

:))

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Samsv
К Расстрига (02.08.2006 15:41:33)
Дата 02.08.2006 23:53:58

Ладно нам

>Вона в Лондонах АЗС в жилой дом встроена - и ничего.

>:))

Приветствую! Ничего, значит ничего. А куда они тогда бензовоз сливают?
Раз с АЗС у нас почти одинаковая ситуация, тогда как быть с зарплатой у нас и в Лондоне? Непонятки!
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Стукалин
К Samsv (02.08.2006 23:53:58)
Дата 03.08.2006 12:53:45

Re: Ладно нам

>А куда они тогда бензовоз сливают?
В дырку в асфальте сливают. Сам видел...

>Раз с АЗС у нас почти одинаковая ситуация, тогда как быть с зарплатой у нас и в Лондоне? Непонятки!
Ну зарплаты в Лондоне не такие уж и большие по их меркам ( урабочих АЗС, по крайней мере) -- не пошикуешь особо.
От Расстрига
К Samsv (02.08.2006 23:53:58)
Дата 03.08.2006 11:58:32

Re: Ладно нам

>Приветствую! Ничего, значит ничего. А куда они тогда бензовоз сливают?

Там нечто похожее для этого на тротуаре вроде видел.

>Раз с АЗС у нас почти одинаковая ситуация, тогда как быть с зарплатой у нас и в Лондоне? Непонятки!

Дык! Королева у них там, овсянку по утрам едят, традиции опять же. :)


-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От radus
К Расстрига (02.08.2006 15:41:33)
Дата 02.08.2006 16:05:09

слай-ды! слай-ды! слай-ды! (с). (-)
От Расстрига
К radus (02.08.2006 16:05:09)
Дата 02.08.2006 18:10:35

Re: слай-ды! слай-ды!...

вот она:

BAYSWATER ROAD
GB - BAYSWATER W2 3HT
Tel: 0044 020 7479 9850

http://www.viamichelin.com/b2b2c/gbr/dyn/controller/dlPoiAccessWAI;jsessionid=oNMUqy6ZZOAdiIBtilfBWnH?idx=0&id=302378&return_url=%2Fb2b2c%2Fgbr%2Fdyn%2Fcontroller%2FDLAmbiguousWAI%3Bjsessionid%3DoNMUqy6ZZOAdiIBtilfBWnH%3FproductId%3D61429%26strLocid%3D14115iasa90041aqd1052modp%26mapId%3D-t241kv1olnpcye%26c2%3D1%26c1%3D1&productId=61429&fromlist=true&wnoss=true

слайдов увы нэмаэ. Встроена в "многоквартирный" дом (причем понтовый). Представляет собой угловую часть первого этажа без стен, куда заезжают машЫны. Удобно для казачков типа меня, бо там магаз 24 часа.

Не понимаю (и местные коллеги кстати тоже) как это можно было воткнуть такой объект в фешенебельный "апартмент билдинг" (или отель такой распальцованный, хрен его разберет). И не где нибудь - а в Ноттинг Хилле.

Хотя если туда Березовского подселили (бугага) - это можно понять как тонкий аглицкий юмор. Он в тех краях обретается - коллеги видели.

:))





-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Александр Стукалин
К Расстрига (02.08.2006 18:10:35)
Дата 02.08.2006 19:24:43

Подтверждаю...

>вот она:
>BAYSWATER ROAD
>GB - BAYSWATER W2 3HT
>Tel: 0044 020 7479 9850
>слайдов увы нэмаэ. Встроена в "многоквартирный" дом (причем понтовый). Представляет собой угловую часть первого этажа без стен, куда заезжают машЫны. Удобно для казачков типа меня, бо там магаз 24 часа.
Я эту заправку очень хорошо знаю -- как родную...

>Хотя если туда Березовского подселили (бугага) - это можно понять как тонкий аглицкий юмор. Он в тех краях обретается - коллеги видели.
Березовский там не живет, а офис у него тоже в другом месте.
От Расстрига
К Александр Стукалин (02.08.2006 19:24:43)
Дата 02.08.2006 19:29:15

Re: Подтверждаю...

>Березовский там не живет, а офис у него тоже в другом месте.

ну не знаю... по крайней мере его в округе видели несколько раз в ресторанах

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Александр Стукалин
К Расстрига (02.08.2006 19:29:15)
Дата 02.08.2006 19:43:44

Re: Подтверждаю...

>ну не знаю... по крайней мере его в округе видели несколько раз в ресторанах

Где? На Квинсвей стейшн? Он че, обеднел совсем? :-))
От Расстрига
К Александр Стукалин (02.08.2006 19:43:44)
Дата 03.08.2006 12:03:47

Re: Подтверждаю...

>Где? На Квинсвей стейшн?
в Ноттинг Хилле, в приличных ресторанах на неоживленных улочках. Если повезет, могу уточнить где конкретно. :)

>Он че, обеднел совсем? :-))
Пессегознаит... может прибедняется чтобы не выдали в Расею нахрен
:-D


-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Llandaff
К radus (02.08.2006 16:05:09)
Дата 02.08.2006 17:10:03

В Лондоне не был, а в Турции (+)

обычное дело, когда на краю тротуара оживленной улицы стоит пара топливораздаточных колонок, а в доме - касса заправки. Где емкости - не знаю.
От Siberiаn
К Llandaff (02.08.2006 17:10:03)
Дата 02.08.2006 17:50:23

Во франции так было лет 10 назад. Щас не знаю (-)
От radus
К Samsv (02.08.2006 15:02:32)
Дата 02.08.2006 15:23:37

это смотря где

В ракетной технике - наоборот. Как совершенно справедливо написал товарищ Стукалин чуть ниже, тенденция к полной автоматизации и удалению людей пораньше и подальше. Вон, морской старт во время собственно старта вообще в летучий голландец превращается.
От radus
К Alpaka (01.08.2006 23:14:32)
Дата 02.08.2006 10:51:14

это мы сейчас такие умные

Потому что знаем, что на 25.10 США ядерного удара не намечали. А тогда не знали.
Поэтому и подгоняли процесс. Так что я бы гадостей о мужественном и преданном делу человеке не писал.
От Constantin
К radus (02.08.2006 10:51:14)
Дата 02.08.2006 16:33:54

Это не оправдание


>Поэтому и подгоняли процесс. Так что я бы гадостей о мужественном и преданном делу человеке не писал.

И вина Неделина в гибели людей прямая. Его нахождение у ракеты в момент устранения неисправности в общем подтверждает это. Отдав приказ нарушавший инструкцию он должен был разделить судьбу стартовой команды.

А насчет того что готовили мюриканы конечно не знали но зато хорошо помнили про 7 ноября.
От Виктор Крестинин
К radus (02.08.2006 10:51:14)
Дата 02.08.2006 11:17:29

нельзя не согласиться (-)