От Нумер
К Нумер
Дата 04.08.2006 23:43:41
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: И как...

Здравствуйте

Тут важен принцип. Что интеллегент сначала не верит участникам событий, правы они или нет, но он начинает сам додумывать. Потом другой интеллегент, прочитав книжку/посмотрев фильму со слезами на глазах умиляется "какие хорошие да благородные были офицеры!". Вот и миф.
От Волк
К Нумер (04.08.2006 23:43:41)
Дата 05.08.2006 00:02:36

Re: И как...

> "какие хорошие да благородные были офицеры!". Вот и миф.

Дык, энтот миф об офицерах в момент разоблачается парой примеров. Например - бывший подпоручик Тухачевский и бывший мичман Ильин (Раскольникеов). И все. Как и везде и всегда, среди русских офицеров были и хорошие-благородные, а были и полное дерьмо.

http://www.volk59.narod.ru
От Нумер
К Волк (05.08.2006 00:02:36)
Дата 05.08.2006 00:07:11

Re: И как...

Здравствуйте
>> "какие хорошие да благородные были офицеры!". Вот и миф.
>
>Дык, энтот миф об офицерах в момент разоблачается парой примеров. Например - бывший подпоручик Тухачевский и бывший мичман Ильин (Раскольникеов). И все. Как и везде и всегда, среди русских офицеров были и хорошие-благородные, а были и полное дерьмо.

не, они это самое, отщепенцы. А вот благородные белые офицеры....
От Волк
К Нумер (05.08.2006 00:07:11)
Дата 05.08.2006 00:13:46

Re: И как...

>не, они это самое, отщепенцы. А вот благородные белые офицеры....

отщепенцы или не отщепенцы, а оба из дворян и бывшие кадровые офицеры, а не из прапорщиков военного времени.

Еще пара примеров - бывший подполковник Муравьев и бывший подпоручик Лазо.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (05.08.2006 00:13:46)
Дата 05.08.2006 01:00:20

А если генералов и адмиралов вспомнить

--Изменивших присяге, и подписавших телеграмму Николаю II...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Волк
К wolfschanze (05.08.2006 01:00:20)
Дата 05.08.2006 01:05:31

это совсем другое

>--Изменивших присяге, и подписавших телеграмму Николаю II...

В отличие от всяких там тухачевских-лазо-вацетисов они о будущем России думали, а не о своем преуспевании.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (05.08.2006 01:05:31)
Дата 05.08.2006 01:31:21

Замечательно

>>--Изменивших присяге, и подписавших телеграмму Николаю II...
>
>В отличие от всяких там тухачевских-лазо-вацетисов они о будущем России думали, а не о своем преуспевании.
--То есть, высшее офицерство, изменив присяге, думали о будующем России, а младший офицерский состав думал о своем преуспевании))) Доказать сможете?
Кстати, а о чем думал господин Н.К.Муравьев, говоря "
нужно найти статью закона, по которой их можно было бы судить, невзирая на амнистию", знаете о ком он говорил? О чем думало Временное правительство, разрушая КРО армии?
Так что - нафиг.
> http://www.volk59.narod.ru
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Волк
К wolfschanze (05.08.2006 01:31:21)
Дата 05.08.2006 10:28:01

Re: Замечательно

>>В отличие от всяких там тухачевских-лазо-вацетисов они о будущем России думали, а не о своем преуспевании.
>--То есть, высшее офицерство, изменив присяге, думали о будующем России, а младший офицерский состав думал о своем преуспевании))) Доказать сможете?

С чего вдруг мне доказывать ваши высказывания???

Я привёл конкретные примеры (см. выше), и Вацетис был не младшим офицером, а полковником (Муравьев - подполковником, что тоже не мл. офицер).

Я изначально сказал - что среди офицеров Русской армии были и хорошие-благородные (в существование коих не в силах поверить Нумер), но были и не такие.

При этом я естественно не утверждаю, что все подпоручики, мичманы, подполковники и полковники были такими, как Тухачевский, Лазо, Ильин, Муравьев, Вацетис и прочая сволочь.


http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (05.08.2006 10:28:01)
Дата 05.08.2006 13:30:29

Re: Замечательно

>>>В отличие от всяких там тухачевских-лазо-вацетисов они о будущем России думали, а не о своем преуспевании.
>>--То есть, высшее офицерство, изменив присяге, думали о будующем России, а младший офицерский состав думал о своем преуспевании))) Доказать сможете?
>
>С чего вдруг мне доказывать ваши высказывания???
--Мои? А не Ваши?Вы же сказали, что генералы и адмиралы, вынудившие подписать отречения Николая думали о России, в тличии от тухачевского-лазо-вацетиса. Вот и подтвердите данное высказывание.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Волк
К wolfschanze (05.08.2006 13:30:29)
Дата 05.08.2006 16:41:12

Re: Замечательно

>--Мои? А не Ваши?Вы же сказали, что генералы и адмиралы, вынудившие подписать отречения Николая думали о России, в тличии от тухачевского-лазо-вацетиса. Вот и подтвердите данное высказывание.

А что тут подтверждать? Первые думали о стране, вторые - о пайках и крупных чинах для себя. Но я, в отличие от вас, не обобщаю - не все офицеры думали о пайках и чинах, а только часть из них.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (05.08.2006 16:41:12)
Дата 05.08.2006 17:03:52

Re: Замечательно

>>--Мои? А не Ваши?Вы же сказали, что генералы и адмиралы, вынудившие подписать отречения Николая думали о России, в тличии от тухачевского-лазо-вацетиса. Вот и подтвердите данное высказывание.
>
>А что тут подтверждать? Первые думали о стране, вторые - о пайках и крупных чинах для себя. Но я, в отличие от вас, не обобщаю - не все офицеры думали о пайках и чинах, а только часть из них.
--То есть доказательств, что первые думали о стране у Вас нет. Странные это думы о стране - госпереворот во время войны, при том что вести сепаратные переговоры с немцами они не собирались.

> http://www.volk59.narod.ru
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Волк
К wolfschanze (05.08.2006 17:03:52)
Дата 05.08.2006 21:02:44

Re: Замечательно

>--То есть доказательств, что первые думали о стране у Вас нет.

а что значит "доказательства"? Как вы их себе представляете? Путешествие на машине времени, взятие за жабры означенных генералов и вопрос к ним: "Говори, гад, о стране думал, или о чем-то другом? А не скажешь - ногти будем у тебя вырывать, пока не расколешься!"

Так?


http://www.volk59.narod.ru
От Нумер
К Нумер (05.08.2006 00:07:11)
Дата 05.08.2006 00:07:32

Re: И как...

Здравствуйте

Но с "и хорошие-благородные, а были и полное дерьмо" согласен