От Begletz
К Игорь Островский
Дата 06.08.2006 17:48:22
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Re:

> Ошибкой было уходить из Ливана, но давление "мировой общественности" было слишком велико.

Ошибкой было туда входить.

>К тому же, брезжила какая-то надежда на мирное урегулирование.

Ну так что ж помешало? Противные сирийцы опять требовали назад свою долина Бекаа? палестинцы тоже требовали что-то абсолютно неприемлемое?

>Самое скверное, однако, было то, что при этом были "кинуты" христианские союзники в Ливане. Это уже не ошибка, а форменное преступление.

Ну, гоем больше, гоем меньше. Не переживайте.
От Eugene
К Begletz (06.08.2006 17:48:22)
Дата 06.08.2006 19:16:12

По пунктам.

>Ошибкой было туда входить.
**************************************
На юге Ливана находится военная сила, не подконтрольная правительству Ливана и наносящая удары по терриротии Израиля. Ваша версия действий Израиля.

>Ну так что ж помешало?
**************************************
Те, кто убил Башира Жмайля и способствовал возобновлению гражданской войны в Ливане.

>Противные сирийцы опять требовали назад свою долина Бекаа? палестинцы тоже требовали что-то абсолютно неприемлемое?
***************************************
А ето к чему? Обьяснитесь.

>Ну, гоем больше, гоем меньше. Не переживайте.
**************************************
Наброс, да? ;))

Евгений.
От SerB
К Eugene (06.08.2006 19:16:12)
Дата 06.08.2006 20:06:31

Re: По пунктам.

Приветствия!

>На юге Ливана находится военная сила, не подконтрольная правительству Ливана и наносящая удары по терриротии Израиля. Ваша версия действий Израиля.

Если бы кто меня спросил ;-)
Прямая оккупация несмотря на реакцию "международного сообщества и ВИФ-2NE". И налаживание реально нормальной жизни.

Причем - нормальной жизни для оккупируемых в том числе, а не для Израиля в общем смысле.

Несмотря на потери.

Примеры - Германия и Япония - 45, Чечня - 2000.

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К SerB (06.08.2006 20:06:31)
Дата 06.08.2006 21:28:30

Дык

>Причем - нормальной жизни для оккупируемых в том числе, а не для Израиля в общем смысле.

А разве арабам и друзам, которые граждане Израиля плохо живется? Они даже в армии служат, добровольно конечно, но с оружием в руках.
Кстати, поддержу - из этой каши действительно единственый выход: оккупация юга Ливана и христианское правительство на севере.
От Begletz
К Рыжий Лис. (06.08.2006 21:28:30)
Дата 06.08.2006 21:57:04

Уже было. (-)
От Рыжий Лис.
К Begletz (06.08.2006 21:57:04)
Дата 06.08.2006 22:54:40

и даже работало (-)
От Begletz
К Рыжий Лис. (06.08.2006 22:54:40)
Дата 07.08.2006 06:32:17

Если бы работало, не было бы сегодняшнего безобразия. (-)
От Рыжий Лис.
К Begletz (07.08.2006 06:32:17)
Дата 07.08.2006 07:14:02

не было бы сегодняшнего безобразия - если бы не ломали то, что работало

А то всякие воспаленные представители международной общественности сначала настояли на выводе израильских войск с юга Ливана, а потом начали столь же пламенно требовать прекращения огня. Приложи они хоть каплю усилий для создания на юге Ливана нормальной жизни, войны бы и не было.
От Begletz
К Рыжий Лис. (07.08.2006 07:14:02)
Дата 07.08.2006 07:31:26

Если б работало, никто не ломал бы

>А то всякие воспаленные представители международной общественности сначала настояли на выводе израильских войск с юга Ливана,

Да Хизболла выперла оттель, чего уж там. С каких это пор Израиль прислушивается к мнению общественности?

>а потом начали столь же пламенно требовать прекращения огня. Приложи они хоть каплю усилий для создания на юге Ливана нормальной жизни, войны бы и не было.

И то. Если бы США тратили то непомерное бабло, которое они тратят на вооружение Израиля и Египта, на помощь палесам и Ливану, все могло бы быть по-другому.
От Рыжий Лис.
К Begletz (07.08.2006 07:31:26)
Дата 07.08.2006 07:41:32

Re: Если б...

>Да Хизболла выперла оттель, чего уж там.

Не смешите мои тапки.

>С каких это пор Израиль прислушивается к мнению общественности?

С тех самых, когда признал Палестинское государство, например. А вообще, внутри самого Израиля партия мира всегда существовала. Демократия-с.

>И то. Если бы США тратили то непомерное бабло, которое они тратят на вооружение Израиля и Египта, на помощь палесам и Ливану, все могло бы быть по-другому.

А США и Европа, между прочим тратило немерянное бабло на палестинскую автономию. Сауды и прочие эмираты тратили на Ливан. Не надо все к баблу сводить - оно зло не побеждает. Речь идет о том, что сообчетсво выдавило из Ливана евреев, но даже не пыталось выдавить хизбаллу. К чему это привело - смотри новости по ТВ.
От Dervish
К Рыжий Лис. (07.08.2006 07:41:32)
Дата 07.08.2006 08:32:11

Куда "выдавливать Хезбаллу"?! Они ж местные, сколько за них процентов ливанцев? (-)

-
От Рыжий Лис.
К Dervish (07.08.2006 08:32:11)
Дата 07.08.2006 08:43:18

В преисподнюю. Гитлер был тоже местный и Басаев местный и Чикатилло тож местный.

Аргумент - "они местные", не катит. В истории полно дорвавшихся до власти уродов. То самое мировое сообчество занло с кем имеет дело, но удобнее было пинать евреев, а не бородатых мусульман-террористов.
От Begletz
К Рыжий Лис. (07.08.2006 07:41:32)
Дата 07.08.2006 07:50:29

Re: Если б...

>>Да Хизболла выперла оттель, чего уж там.
>
>Не смешите мои тапки.

Да какой уж тут смех.

>>С каких это пор Израиль прислушивается к мнению общественности?
>
>С тех самых, когда признал Палестинское государство, например.

Это весьма условное признание, причем не суверенного государства, а бантустана.

>А вообще, внутри самого Израиля партия мира всегда существовала. Демократия-с.

Да не все ж евреи жлобы, в самом деле.

>>И то. Если бы США тратили то непомерное бабло, которое они тратят на вооружение Израиля и Египта, на помощь палесам и Ливану, все могло бы быть по-другому.
>
>А США и Европа, между прочим тратило немерянное бабло на палестинскую автономию. Сауды и прочие эмираты тратили на Ливан. Не надо все к баблу сводить - оно зло не побеждает.

Потому, что выбирали поддержку коррумпированных лидеров. Как только пришел к власти Хамас (под лозунгом борьбы с коррупцией, замечу в скобках), так ему сразу перекрыди финансовый кислород.

>Речь идет о том, что сообчетсво выдавило из Ливана евреев, но даже не пыталось выдавить хизбаллу.

А ее нельзя выдавить из Ливана, т к они местные. Они сами кого хошь выдавят.

>К чему это привело - смотри новости по ТВ.

Рядовой пограничный инцидент был раздут израильской военщиной до масштаба войны. К чему все идет? Да к тому, что будут удовлетворены требования Хизболлы, как то: обмен всех пленных на всех, и уход Израиля за "синюю линию." Они и Шиба фармз выторгуют обратно.
От Игорь Островский
К SerB (06.08.2006 20:06:31)
Дата 06.08.2006 20:47:18

Re:

>Если бы кто меня спросил ;-)
>Прямая оккупация несмотря на реакцию "международного сообщества и ВИФ-2NE". И налаживание реально нормальной жизни.

- ВИФ проигнорировать - с этим Израиль справится, хоть и трудно будет.
А вот международное сообщество...
От Begletz
К Eugene (06.08.2006 19:16:12)
Дата 06.08.2006 19:53:31

Re: По пунктам.

>>Ошибкой было туда входить.
>**************************************
>На юге Ливана находится военная сила, не подконтрольная правительству Ливана и наносящая удары по терриротии Израиля. Ваша версия действий Израиля.

Решать палестинскую проблему.

>>Ну так что ж помешало?
>**************************************
>Те, кто убил Башира Жмайля и способствовал возобновлению гражданской войны в Ливане.

Он был израильской марионеткой.
От Игорь Островский
К Begletz (06.08.2006 19:53:31)
Дата 06.08.2006 19:56:17

А что, кто-то ждал действительно конкретных предложений? :-)) (-)
От Begletz
К Игорь Островский (06.08.2006 19:56:17)
Дата 06.08.2006 20:07:10

Ну дык. Как говорит один из друзей моего детства,

"Надо стараться все делать хорошо. Плохо само получится."

Вот так и с политикой. Счас изо всех сил стараются проигнорировать Сирию и Иран в ливанском кризисе--опять получится плохо.
От Игорь Островский
К Begletz (06.08.2006 17:48:22)
Дата 06.08.2006 18:10:03

Re:

>Ошибкой было туда входить.

- Когда нет другого выхода, об ошибке говорить неуместно. Zugzwang, если Вы знакомы с шахматной терминологией.


>Ну так что ж помешало? Противные сирийцы опять требовали назад свою долина Бекаа?

- Израиль, по-Вашему, оккупировал долину Бекаа? Или что Вы хотели сказать?


>>палестинцы тоже требовали что-то абсолютно неприемлемое?

- Да. Ликвидации государства Израиль. И сейчас требуют. Вы разве не в курсе?


>Ну, гоем больше, гоем меньше. Не переживайте.

- Да Вы, батенька, расист.


С комсомольским приветом!
От Begletz
К Игорь Островский (06.08.2006 18:10:03)
Дата 06.08.2006 18:21:28

Re: Re:

>- Когда нет другого выхода, об ошибке говорить неуместно. Zugzwang, если Вы знакомы с шахматной терминологией.

Не в пешки играем.


>>Ну так что ж помешало? Противные сирийцы опять требовали назад свою долина Бекаа?
>
>- Израиль, по-Вашему, оккупировал долину Бекаа? Или что Вы хотели сказать?

Часть ее.


>>>палестинцы тоже требовали что-то абсолютно неприемлемое?
>
>- Да. Ликвидации государства Израиль. И сейчас требуют. Вы разве не в курсе?

Я в курсе, что НЕКОТОРЫЕ палестинцы этого требуют. Не умеете договариваться с умеренными--получайте в награду экстремистов, которые ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ выходят на 1е роли.
От Игорь Островский
К Begletz (06.08.2006 18:21:28)
Дата 06.08.2006 18:48:52

Re:

>Не в пешки играем.

- Да, тут соглашусь. Ваши игры иначе называются. Типа Endloesung.


>Часть ее.

- Чо-то я проспал в географии. До сих пор думал, что Бекаа лежит севернее Бейрута и на территории Ливана.


>Я в курсе, что НЕКОТОРЫЕ палестинцы этого требуют. Не умеете договариваться с умеренными--получайте в награду экстремистов, которые ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ выходят на 1е роли.

- Э-э-э, а практических примеров можно? Кто умеренный, как с ним не договорились и т.п.?
И самое главное - с чего это Вы до такого неприличия злорадствуете?
Это пожалуй и есть самый главный вопрос.
От Begletz
К Игорь Островский (06.08.2006 18:48:52)
Дата 06.08.2006 19:51:48

Помилуйте, батенька!

>И самое главное - с чего это Вы до такого неприличия злорадствуете?
>Это пожалуй и есть самый главный вопрос.

Иде вы увидели злорадство? Определенная ирония во мне несомненно есть, и вызвана она тем, что народ, который самопровозгласил себя интеллектуальной элитой человечества, наступает на элементарные грабли.

Но по поводу "не моей войны," у меня есть вполне шкурный интерес. Мне бы не хотелось, чтобы США, Франция и прочие страны влезали глубже в ближневосточный гадючник. а ведь именно к этому идет вариант с межнациональными силами, которые предлагают ввести на контролируемую Хизбаллой территорию, не спросив ее согласия. Это был бы весьма прискорбный шаг, который приведет вне всякого сомнения к новым терактам против США и новому витку американской войны против террора, которая в таком случае обречена стать перманентной. Кароче, мне, как гражданину этой планеты, хотелось бы, чтобы Ближний Восток перестал быть, наконец, горячей точкой, для чего, как мне представляется, в 1ю очередь нужно прекратить активное вмешательство во внутренние дела этого региона.
От Артем
К Игорь Островский (06.08.2006 18:10:03)
Дата 06.08.2006 18:20:30

Да кто ж требует то!? они его давно не ребуют (+)

>- Да. Ликвидации государства Израиль. И сейчас требуют. Вы разве не в курсе?
=========================
Требуют создания независимого гос-ва Палестина и требуют возвращения Израиля в довоенные границы. А уничтожения требуют не гос-ва Израиль в принципы, а гос-ва Израиль в его нынешнем виде - милитаристического, оккупировавшего множество не своих земель, содержащего в тюрьмах кучу палестинских активистов, в том числе половину правительства палестинской автономии...
От Кирасир
К Артем (06.08.2006 18:20:30)
Дата 06.08.2006 19:29:10

Уважаемый Артем, если вы не владеете информацией по вопросу (+)

Приветствую всех!

(и, видит бог, не самому простому вопросу современности), то право-слово, лучше помолчать. А то "Израильская, грю, военщина известна всему свету. Как мать говорю и как женщина требую их к ответу..." (с) Галич.

>>- Да. Ликвидации государства Израиль. И сейчас требуют. Вы разве не в курсе?
>=========================
>Требуют создания независимого гос-ва Палестина и требуют возвращения Израиля в довоенные границы. А уничтожения требуют не гос-ва Израиль в принципы, а гос-ва Израиль в его нынешнем виде - милитаристического, оккупировавшего множество не своих земель, содержащего в тюрьмах кучу палестинских активистов, в том числе половину правительства палестинской автономии...
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Артем
К Кирасир (06.08.2006 19:29:10)
Дата 06.08.2006 19:37:48

Не менее уважаемый Кирасир, если Вам есть что сказать по сути вопроса (+)

то буду признателен Вам за комментарии и замечания
От Eugene
К Артем (06.08.2006 18:20:30)
Дата 06.08.2006 19:23:53

Как вам так удаётся? :)))

>Требуют создания независимого гос-ва Палестина и требуют возвращения Израиля в довоенные границы.
***********************************************
1. Довоенные границы с кем? С Иорданией и Египтом. А не с непонятно каким госформированием, которое при выделении хоть какой-то независимости, сразу использовала её во вред Израилю. Ну разве Израилю такое нужно?
2. В своё время палестинцы попробовали с созданием своего независимого государства в Иордании и в Ливане. И там и там получили по голове. Неужели Израиль должен действовать по-другому?

>А уничтожения требуют не гос-ва Израиль в принципы, а гос-ва Израиль в его нынешнем виде - милитаристического, оккупировавшего множество не своих земель, содержащего в тюрьмах кучу палестинских активистов, в том числе половину правительства палестинской автономии...
*************************************************
Речь агитатора-пропагандиста в сельском клубе. Что ни предложение - то ахинея. Как вам так удаётся? :)))

С уважением, Евгений.
От Артем
К Eugene (06.08.2006 19:23:53)
Дата 06.08.2006 19:49:45

Так это - "ловкость рук и никакого мошенства" (С) :) (+)

>>Требуют создания независимого гос-ва Палестина и требуют возвращения Израиля в довоенные границы.
>***********************************************
>1. Довоенные границы с кем? С Иорданией и Египтом. А не с непонятно каким госформированием, которое при выделении хоть какой-то независимости, сразу использовала её во вред Израилю. Ну разве Израилю такое нужно?
================================
На этот счет есть несколько мнений - в границы, определенные Генеральной ассамблеей ООН (29.11.1947), либо в границы 1967 года 6 дневная война).
А на счет непонятно-какого госформирования, то опять-таки все понятно, в том же решении Генеральной ассамблеей ООН (29.11.1947) говоиться о создании 2 независимых государств - арабского и еврейского на землях подманадтной Англии территории Палестины. Таким образом существование независимого арабского гос-ва на территории Палестины не менее законно, чем существование гос-ва Израиль.

>2. В своё время палестинцы попробовали с созданием своего независимого государства в Иордании и в Ливане. И там и там получили по голове. Неужели Израиль должен действовать по-другому?
===========================
Нельза ли поподробнее про планы создания палестинцами гос-в в Ливане и Иордании?


>>А уничтожения требуют не гос-ва Израиль в принципы, а гос-ва Израиль в его нынешнем виде - милитаристического, оккупировавшего множество не своих земель, содержащего в тюрьмах кучу палестинских активистов, в том числе половину правительства палестинской автономии...
>*************************************************
>Речь агитатора-пропагандиста в сельском клубе. Что ни предложение - то ахинея. Как вам так удаётся? :)))
========================
Согласен (правда это не мои слова), НО вы тоже должны согласиться, что миф о том, что все палестинцы (в том числе и весь Хамас и Хезболла) требуют именно ЛИКВИДАЦИИ гос-ва Израиль такая же незамысловатая пропагадистская уловка.
От Eugene
К Артем (06.08.2006 19:49:45)
Дата 07.08.2006 06:34:14

Ничего личного, только бизнес.

Вам Кирасир вежливо сказал, что в данном вопросе вы не владеете информацией. Но настырно несёте ахинею. Заигнорю-ка я вас из соображений сокравения флейма на форуме.

Евгений.
От Игорь Островский
К Артем (06.08.2006 18:20:30)
Дата 06.08.2006 18:43:28

Re:

>Требуют создания независимого гос-ва Палестина и требуют возвращения Израиля в довоенные границы. А уничтожения требуют не гос-ва Израиль в принципы, а гос-ва Израиль в его нынешнем виде - милитаристического, оккупировавшего множество не своих земель, содержащего в тюрьмах кучу палестинских активистов, в том числе половину правительства палестинской автономии...

- Угу, активистов с бомбами. Красивое словечко выбрали.
Короче, учите матчасть. У Вас настолько кривое представление о реальности, что вопрос об источниках Вашей информации даже не стоит ставить.



С комсомольским приветом!