От А.Елисеенко
К Adekamer
Дата 31.07.2006 10:37:31
Рубрики WWII;

Эта тема обсуждалась на финском форуме.

Однозначных выводов не было. Вообще тема очень старая.
От Exeter
К А.Елисеенко (31.07.2006 10:37:31)
Дата 01.08.2006 14:01:51

Эта тема одна из вечных на ВИФе :-))

Поскольку байки о "финнах" являются общими для всего Подмосковья, то мое мнение, как жителя этого самого Подмосковья, что это общий подмосковный миф, и что никаких финнов в реальности не было под Москвой.

С уважением, Exeter
От Моцарт
К Exeter (01.08.2006 14:01:51)
Дата 02.08.2006 11:13:53

Байки попадают в документы+

При расследовании обстоятельств гибели группы военнослужащих у д.Строково комиссия записала в протокол, что финны добивали раненых с особой жестокостью ("финн задушил проволокой").
От Нумер
К Exeter (01.08.2006 14:01:51)
Дата 01.08.2006 17:35:40

Re: Эта тема...

Здравствуйте
>Поскольку байки о "финнах" являются общими для всего Подмосковья, то мое мнение, как жителя этого самого Подмосковья, что это общий подмосковный миф, и что никаких финнов в реальности не было под Москвой.

Не только подмосковья. Мои бабушки - из Солнцевского районе под Курском. Легенду повторяют один в один. Что мол фины были, каратели, отличались особой жестокостью. Но источник узнать не удалось.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (01.08.2006 14:01:51)
Дата 01.08.2006 14:04:09

Любой миф имеет под собой основу. Чем объяснить его такую локализацию?

>Поскольку байки о "финнах" являются общими для всего Подмосковья,

не для всего. Для полосы действия 4 А немцев примерно.
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (01.08.2006 14:04:09)
Дата 01.08.2006 17:26:41

Re: Про полосу 4А точно...

>>Поскольку байки о "финнах" являются общими для всего Подмосковья,
>
>не для всего. Для полосы действия 4 А немцев примерно.
Приветствую.
Слухи про мифических финов в полосе 4А имеет почву под собой. По крайне мере мне бабушка рассказывала о финах отличавшихся особой злобой в Калужской обл. В их деревне правда стояли немцы, но слухи про финов ходили.
Правда или нет незнаю. Что это были за финны и кто распространял слухи непонятно, но деревню спалили немцы :(.

С уважением.
От Фёдорыч
К Денис Фалин (01.08.2006 17:26:41)
Дата 02.08.2006 11:06:20

Ваша бабушка где жила? (-)
От Денис Фалин
К Фёдорыч (02.08.2006 11:06:20)
Дата 02.08.2006 17:09:34

Re: Около Полотняного завода деревня (-)
От Exeter
К Дмитрий Козырев (01.08.2006 14:04:09)
Дата 01.08.2006 14:49:27

Именно для всего Подмосковья

Никакой локализации. А насчет "основы" - являются ли мифы о снежном человеке и Несси доказательством существования оных, уважаемый Дмитрий Козырев?

С уважением, Exeter.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (01.08.2006 14:49:27)
Дата 01.08.2006 14:54:12

А не могли бы Вы привести любой пример из полосы 9А или 3 ТА?

>Никакой локализации.

по моим личным наблюдениям это не так.

>А насчет "основы" - являются ли мифы о снежном человеке и Несси доказательством существования оных, уважаемый Дмитрий Козырев?

Оные мифы рассматриваются не как "доказательства", а как свидельства неких аномалий.
Задача и состоит в том, чтобы понять природу этих аномалий или доказать, что они на 100% субъективны (глюки).
От Bokarev Alexandr
К Дмитрий Козырев (01.08.2006 14:54:12)
Дата 01.08.2006 21:15:11

Любой пример из полосы 9А или 3 ТА - да легко

Желаю здравствовать.

Ну например Лотошино - это явно не полоса 4 А. Широко известный в узких кругах любителей окрестностей Питера Алексей Шварёв приводил подобный случай как раз из Лотошинского р-на. Пешки Солнечногорского - аналогично, про тамошних финнов рассказывали мне лично.

>>А насчет "основы" - являются ли мифы о снежном человеке и Несси доказательством существования оных, уважаемый Дмитрий Козырев?
>Оные мифы рассматриваются не как "доказательства", а как свидельства неких аномалий.
>Задача и состоит в том, чтобы понять природу этих аномалий или доказать, что они на 100% субъективны (глюки).
Скажем так - аномальным было само скотское отношение части рядовых немецких солдат к местным жителям. Никаких особых оснований к этому с т.зр. простого колхозника не было - и так побеждают. Вот местные и обосновывали наличие "повышенной злобности" фрицев тем, что это не фрицы, а финны - финнов, как известно, мы год назад поколотили, в 1940, вот они и злобствуют. Родился в какой-то момент слух о "злых финнах и добрых немцах", личный опыт десятков тысяч попавших под оккупацию его подтверждал, вот он и прожил до сих пор. Народная мифология - штука сложная.
Обратите внимание - основной характеристикой того, что это именно "финн" была именно особая жестокость, ненависть к мирному населению. В соседних деревнях - Баранцево и Надовражино (южнее Крюково). В одной бабка рассказывает - были немцы, эти ещё ничего - а вот венгры и финны - ух, страсть какие злые. А в другой бабулька вспоминает, как её с матерью и братьями немцы к щели на "шутейный расстрел" (холостыми) два раза ставили - и никаких финнов не знает.
Впрочем, кажется я именно на ВИФе примерно это и говорил.

С уважением, Бокарёв Александр
От Выстрел
К Bokarev Alexandr (01.08.2006 21:15:11)
Дата 02.08.2006 01:39:18

Re: Любой пример...

>Скажем так - аномальным было само скотское отношение части рядовых немецких солдат к местным жителям. Никаких особых оснований к этому с т.зр. простого колхозника не было - и так побеждают. Вот местные и обосновывали наличие "повышенной злобности" фрицев тем, что это не фрицы, а финны - финнов, как известно, мы год назад поколотили, в 1940, вот они и злобствуют. Родился в какой-то момент слух о "злых финнах и добрых немцах", личный опыт десятков тысяч попавших под оккупацию его подтверждал, вот он и прожил до сих пор. Народная мифология - штука сложная.
>Обратите внимание - основной характеристикой того, что это именно "финн" была именно особая жестокость, ненависть к мирному населению. В соседних деревнях - Баранцево и Надовражино (южнее Крюково). В одной бабка рассказывает - были немцы, эти ещё ничего - а вот венгры и финны - ух, страсть какие злые. А в другой бабулька вспоминает, как её с матерью и братьями немцы к щели на "шутейный расстрел" (холостыми) два раза ставили - и никаких финнов не знает.

Да нет. У нас (Юхновский район Калужской области) все бабули и дедули чуть не в один голос говорили, что финны в ушанках и бурках с загнутыми носами. Некоторые упоминали "полушубки". Дядя Миша мальцом решил, что это наши окруженцы. Получил "в морду".
А главное - появились они только в феврале-марте 1942-го, как Ефремова окружили, а пропали в мае и больше их не было. И до того не было.
От Bokarev Alexandr
К Выстрел (02.08.2006 01:39:18)
Дата 02.08.2006 18:06:28

Это какие-то ещё "финны"

Желаю здравствовать

В северо-западном Подмосковье все многочисленные рассказы о финнах - это октябрь-декабрь 1941.
Видимо под названием "финны под Москвой" идёт смешение целого ряда мифов и преданий, имеющих различную подоснову.

С уважением, Бокарёв Александр
От Выстрел
К Bokarev Alexandr (02.08.2006 18:06:28)
Дата 03.08.2006 02:15:37

Re: Это какие-то...

>Желаю здравствовать

>В северо-западном Подмосковье все многочисленные рассказы о финнах - это октябрь-декабрь 1941.
>Видимо под названием "финны под Москвой" идёт смешение целого ряда мифов и преданий, имеющих различную подоснову.

Повторяю, тетя Саша еще жива и на фотках четко отличает финнов и наших в "финках", как тех самых финнов.
Еше хотите подробности от нее? Финны бегали на лыжах без палок, они носы своих "бурок" в ремешки продевали и бежали. Всегда ходили с нашими автоматами.
Простите, но знатоки, занимающиеся 33-армией, уверяют, что финские охотники зимой 1942 г. действительно занимались преследованием окруженной армии Ефремова.
От papa
К Выстрел (03.08.2006 02:15:37)
Дата 03.08.2006 12:26:46

Re: Это какие-то...

>>Желаю здравствовать
>
>>В северо-западном Подмосковье все многочисленные рассказы о финнах - это октябрь-декабрь 1941.
>>Видимо под названием "финны под Москвой" идёт смешение целого ряда мифов и преданий, имеющих различную подоснову.
>
>Повторяю, тетя Саша еще жива и на фотках четко отличает финнов и наших в "финках", как тех самых финнов.
>Еше хотите подробности от нее? Финны бегали на лыжах без палок, они носы своих "бурок" в ремешки продевали и бежали. Всегда ходили с нашими автоматами.
>Простите, но знатоки, занимающиеся 33-армией, уверяют, что финские охотники зимой 1942 г. действительно занимались преследованием окруженной армии Ефремова.

А есть могилы у финнов в Мособл,
где были бы указаны их екопуканинские
фамилии.
Ну и конечно должны быть финские источники,
архивы, воспоминания самих финнов.
А так какие сказсёки в духе сказок о татаро-монголах и немцо-финнах.
От Выстрел
К papa (03.08.2006 12:26:46)
Дата 03.08.2006 16:15:38

Это вы скажите сторонникам, что финнов не было! (-)
От Фёдорыч
К Выстрел (02.08.2006 01:39:18)
Дата 02.08.2006 11:07:44

Re: Любой пример...

Приветствую всех !

>Да нет. У нас (Юхновский район Калужской области) все бабули и дедули чуть не в один голос говорили, что финны в ушанках и бурках с загнутыми носами. Некоторые упоминали "полушубки". Дядя Миша мальцом решил, что это наши окруженцы. Получил "в морду".
>А главное - появились они только в феврале-марте 1942-го, как Ефремова окружили, а пропали в мае и больше их не было. И до того не было.

Причем, народ четко делит немцев, австрийцев и финнов.

То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Выстрел
К Фёдорыч (02.08.2006 11:07:44)
Дата 02.08.2006 15:53:47

Re: Любой пример...

>Приветствую всех !

>>А главное - появились они только в феврале-марте 1942-го, как Ефремова окружили, а пропали в мае и больше их не было. И до того не было.
>
>Причем, народ четко делит немцев, австрийцев и финнов.

Да. Только австрийцев с чехами смешивает. Кстати, я так и не понял, в Слободке чехи стояли или словаки?
От Exeter
К Дмитрий Козырев (01.08.2006 14:54:12)
Дата 01.08.2006 15:45:10

Re: А не...

Здравствуйте!

Собственно, бОльшая часть традиционных россказней про "финнов" как раз и полосы севернее Москвы и происходит. Я сам именно к северу от Москвы и живу и с местным фольклором тоже знаком :-))


>>Никакой локализации.
>
>по моим личным наблюдениям это не так.

Е:
Еще как так. Более того, насколько мне известно, этот миф широко распространен в Тверской, Смоленской, Посковской и Новгородской областях, .

Между прочим, задайте в поисковике что-нибудь вроде "финны зверствовали". Если покопаетесь, получите самую обширную географию :-))
Даже Белоруссия (Моглилевская обл) с полпинка находится:
http://www.fio.by/vypusk/Potok_32/group_2/user_6/site3/p7.html

"17 июля 1941 года Мстиславль был оккупирован, и в городе установлен жестокий режим. Вместе с гитлеровцами прибыли финские карательные отряды, отличавшиеся особыми зверствами. Жители узнавали их по необычной военной форме и убегали в леса. Видимо, финны мстили за поражение в войне 1939-1940гг, навязанной им Советским Союзом. Больше месяца держали они в страхе местное население, когда они ушли, жители города вздохнули с облегчением, даже не предполагая, что их ждет впереди."

Старая Русса (это Новгородская обл, напомню):
http://dolina.home.nov.ru/semlya%20vstavala%20na.htm
"Особенно зверствовали финны из карательного батальона. Они сразу выявили семьи командиров Красной Армии и всех расстреляли, не пожалели ни детей, ни стариков."

Мемуар, повествующий о движении от Калинина ко Ржеву:
http://www.iremember.ru/artillerymen/lukinov/lukinov3_r.htm
"Особенно зверствовали финны, как бы мстя ха поражение в предшествующей войне. Они относились к населению гораздо хуже, чем немцы."


Ну и т.д. и т.п.


>>А насчет "основы" - являются ли мифы о снежном человеке и Несси доказательством существования оных, уважаемый Дмитрий Козырев?
>
>Оные мифы рассматриваются не как "доказательства", а как свидельства неких аномалий.

Е:
Или отсутствия этих аномалий вообще :-)))


С уважением, Exeter
От Игорь Островский
К Exeter (01.08.2006 15:45:10)
Дата 01.08.2006 18:34:46

Re: А не...

>"17 июля 1941 года Мстиславль был оккупирован, и в городе установлен жестокий режим. Вместе с гитлеровцами прибыли финские карательные отряды, отличавшиеся особыми зверствами. Жители узнавали их по необычной военной форме и убегали в леса.

- Это были прибалты. Почему их стали называть финнами - не знаю. Но действия карательных отрядов из прибалтов в Белоруссии, Псковской, Новгородской, Калининской областях это факт.
От Exeter
К Игорь Островский (01.08.2006 18:34:46)
Дата 01.08.2006 18:52:07

А что, 17 июля 1941 г у немцев уже имелись прибалтийские части? (-)
От Игорь Островский
К Exeter (01.08.2006 18:52:07)
Дата 01.08.2006 21:01:53

22 июня уже имелись (-)
От Kazak
К Игорь Островский (01.08.2006 21:01:53)
Дата 01.08.2006 21:06:46

Ну строго говоря батальон "Остланд" имелся есче ДО воины.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Но он был направлен в Киев и форма у него была обычная - полевои полиции.

Извините, если чем обидел.