От Сергей Зыков
К Бульдог
Дата 31.07.2006 10:33:40
Рубрики Искусство и творчество;

опа! а на чем же по Вашему

правильный ответ - на крыльях? :)))

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От NV
К Сергей Зыков (31.07.2006 10:33:40)
Дата 31.07.2006 10:52:03

Конечно на крыльях :)

>правильный ответ - на крыльях? :)))

>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

а как же. Все же принято аппаратом на воздушной подушке называть аппарат с искусственным подпором - с помощью специальных вентиляторов или отводом части мощности от основной силовой установки. Хотя конечно бывали и странные гибриды типа Бартиниевского ВВА-14

Виталий
От Сергей Зыков
К NV (31.07.2006 10:52:03)
Дата 31.07.2006 11:11:29

Re: Конечно на...

>>правильный ответ - на крыльях? :)))
>
>>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
>
>а как же. Все же принято аппаратом на воздушной подушке называть аппарат с искусственным подпором - с помощью специальных вентиляторов или отводом части мощности от основной силовой установки.

вот, а тут воздушная подушка динамическая

>Виталий
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (31.07.2006 11:11:29)
Дата 31.07.2006 11:31:37

Вы специалист по воздушным подушкам? Тут иной эффект (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (31.07.2006 11:31:37)
Дата 31.07.2006 11:37:10

какой? Эффект Кошкина? :) (-)
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (31.07.2006 11:37:10)
Дата 31.07.2006 13:15:39

Сложно объяснить. Вы, по образованию, кто будете? (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (31.07.2006 13:15:39)
Дата 31.07.2006 13:19:57

понял, ухожу.. (у меня и московской прописки нет) (-)
От NV
К Сергей Зыков (31.07.2006 13:19:57)
Дата 31.07.2006 13:39:22

Так и у меня не московская

а жуковская. Прчем тут это.

Виталий
От Рядовой-К
К NV (31.07.2006 13:39:22)
Дата 31.07.2006 16:25:19

Re: Так и...

>а жуковская. Прчем тут это.
Жуковка это та что на Рублёвском?
>Виталий
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От NV
К Рядовой-К (31.07.2006 16:25:19)
Дата 31.07.2006 17:51:23

Нет, это на Новорязанском :)

>>а жуковская. Прчем тут это.
>Жуковка это та что на Рублёвском?
>>Виталий
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

потому как не Жуковка а Жуковский. Гнездо советской авиации :)

Виталий
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (31.07.2006 13:19:57)
Дата 31.07.2006 13:33:42

Вот и хорошо, вот и правильно. (-)
От Андю
К Сергей Зыков (31.07.2006 13:19:57)
Дата 31.07.2006 13:32:57

У меня её тоже нет. :-) Ты чего злишься ? (-)
От Бульдог
К Сергей Зыков (31.07.2006 11:37:10)
Дата 31.07.2006 12:10:20

экранный эффект!=воздушная подушка (-)
От tarasv
К Сергей Зыков (31.07.2006 11:37:10)
Дата 31.07.2006 11:49:05

Естественный экранный а воздушная подушка искуственная его имитация. (-)
От NV
К tarasv (31.07.2006 11:49:05)
Дата 31.07.2006 12:14:10

Тут я не согласен

я сейчас все на пальцах объясню ;)

с подушкой все ясно - просто избыточное давление множим на площадь - вот она и сила. С экранным эффектом - если совсем упрощенно на пальцах - то вот примерно такое объяснение. Чем можно упрощенно представить (в двухмерном случае) крыло ? Правильно, точечным вихрем (грубо, но это надо для пояснения физики явления). А теперь расположим этот вихрь вблизи границы потока (плоскость земли или скажем воды). Каково будет течение ? А оно будет таково, как будто бы ПОД этим экраном расположен ТАКОЙ ЖЕ вихрь а границы будто бы и нет :) Вот и все кино :) этот "фиктивный" вихрь и создает дополнительный подпор (на самом деле конечно не он а стенка на которой поток кончается.

Как видим эффект экрана и эффект искусственной воздушной подушки имеют принципиально разную природу. Во втором случае наличие завихренности потока - принципиально.

Виталий
От radus
К NV (31.07.2006 12:14:10)
Дата 31.07.2006 12:57:42

неправильные у вас пальцы :)

>с подушкой все ясно - просто избыточное давление множим на площадь - вот она и сила.

А как быть с такими вариантами:
1. Сопловая схема
2. Полускеговая схема
3. Ограничение подушки потоком

Думаю, среди двух десятков схем найдутся еще опровергающие примеры.
От tarasv
К radus (31.07.2006 12:57:42)
Дата 31.07.2006 13:14:47

Re: неправильные у...

>А как быть с такими вариантами:
>1. Сопловая схема
>3. Ограничение подушки потоком

Оставим скеги в стороне - ИМХО они работают практически только на ходу. На счет двух приведенных схем - в чем принципиальная разница что ограничивает подушку по периметру - гибкая юбка, жесткий корпус или поток воздуха высокого давления? А ИМХО никакой. Это разные технические реализации одного и тогоже принципа.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От radus
К tarasv (31.07.2006 13:14:47)
Дата 31.07.2006 17:38:17

не всегда (с)

> Оставим скеги в стороне - ИМХО они работают практически только на ходу. На счет двух приведенных схем - в чем принципиальная разница что ограничивает подушку по периметру - гибкая юбка, жесткий корпус или поток воздуха высокого давления? А ИМХО никакой. Это разные технические реализации одного и тогоже принципа.

Жаль, када никакого под рукой нет. Попробую описать словами.
Пример 1. Катамаран, бока ограничены корпусами, перед-назад - водяной юбкой. На первый взгляд - типично купольная схема, однако перемерив тягу, видим, что приличная ее часть создаются водяными струями на носе и в корме.
Пример 2. Соплово-купольная схема - примерно то же самое, но ограничение воздушными струями, за счет хитрой конфигурации сопел. И тоже приличная часть подъемной силы создается струями.

И в том, и в другом случае произведение избыточное давление множим на площадь сильно разойдется с реальными показателями.
От tarasv
К radus (31.07.2006 17:38:17)
Дата 31.07.2006 19:46:05

Re: и без када все ясно получилось

>И в том, и в другом случае произведение избыточное давление множим на площадь сильно разойдется с реальными показателями.

теперь намек насчет ракеты понятен :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сергей Зыков
К NV (31.07.2006 12:14:10)
Дата 31.07.2006 12:29:16

Re: Тут я не согласен (с обоими :)



>Как видим эффект экрана и эффект искусственной воздушной подушки имеют принципиально разную природу. Во втором случае наличие завихренности потока - принципиально.

что принципиально - наличие поверхности на которой создается экран или воздушная подушка :)
От tarasv
К Сергей Зыков (31.07.2006 12:29:16)
Дата 31.07.2006 13:45:26

Re: Зато оба согласны с вами :) подстилающая поверхность обязательна (-)
От NV
К Сергей Зыков (31.07.2006 12:29:16)
Дата 31.07.2006 12:31:27

Это правильно

наличие границы потока в обоих случаях необходимо.

Виталий
От Сергей Зыков
К tarasv (31.07.2006 11:49:05)
Дата 31.07.2006 12:12:38

ну вот мы и выяснили что бывает


естесственный экранный эффект и
неестественный экранный эффект, сиречь искусственный, а дальше?
От tarasv
К Сергей Зыков (31.07.2006 12:12:38)
Дата 31.07.2006 12:23:43

Re: Это справедливо не для всех аппаратов на воздушной подушке

>естесственный экранный эффект и неестественный экранный эффект, сиречь искусственный, а дальше?

а только в некоторой мере для скеговых. Если есть юбка то это уже сверхнизковысотный аналог вертолета в котором недостаток подъемной силы компенсируется особой конструкцией, никакого экранного эффекта там и близко нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От radus
К tarasv (31.07.2006 12:23:43)
Дата 31.07.2006 12:54:02

а аппараты с сопловой схемой - это низковысотный аналог ракеты? :) (-)