От Sergey Ilyin
К М. Нечволодов
Дата 28.07.2006 14:22:30
Рубрики WWII; Флот;

Re: Награждение немецких...

>Железный крест 2-й степени
>Железный крест 1-й степени

http://www.uboat.net/men/decorations/ek.htm
Successful commanders often received both Iron Crosses after their first patrol.

>Рыцарский крест

В тот момент, когда Дёниц решал, что командир утопил 100 000 тонн.

С уважением, СИ
От М. Нечволодов
К Sergey Ilyin (28.07.2006 14:22:30)
Дата 28.07.2006 14:30:52

Re: Награждение немецких...

>>Железный крест 2-й степени
>>Железный крест 1-й степени
>
> http://www.uboat.net/men/decorations/ek.htm
>Successful commanders often received both Iron Crosses after their first patrol.

>>Рыцарский крест
>
>В тот момент, когда Дёниц решал, что командир утопил 100 000 тонн.

>С уважением, СИ

Спасибо, этот сайт смотрел, там описано, за что давали значки, но нигде не нашел, за сколько БРТ давали кресты. По рыцарскому кресту вроде понятно, хотя потопивших больше 100 000 - 34, а рыцарских крестов выдали много больше - по всей видимости объясняется тем, что награждать нужно было и после "счастливых времен". А вот что с крестами 1-й и 2-й степени? За что их давали капитанам, и за что - членам экпиажа? Может какой-нибудь документ есть, регламентирующий этот вопрос? Да. и про яишницу забыл спросить, ее за что давали?
От поручик Бруммель
К М. Нечволодов (28.07.2006 14:30:52)
Дата 31.07.2006 00:36:03

Re: Награждение немецких...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Добрый вечер.

>
>Спасибо, этот сайт смотрел, там описано, за что давали значки, но нигде не нашел, за сколько БРТ давали кресты. По рыцарскому кресту вроде понятно, хотя потопивших больше 100 000 - 34, а рыцарских крестов выдали много больше - по всей видимости объясняется тем, что награждать нужно было и после "счастливых времен". А вот что с крестами 1-й и 2-й степени? За что их давали капитанам, и за что - членам экпиажа? Может какой-нибудь документ есть, регламентирующий этот вопрос? Да. и про яишницу забыл спросить, ее за что давали?

А никакого соответствия наградам количества брт не было. Дениц следовал правилу 100.000 = РК, только в течении двух периодов Битвы за Атлантику. Во время первых "счастливых времен" и во время вторых "счатливых времен". В промежутки между ними РК за такой тоннаж получили лишь "девяточники" из первой Фритаунской группы. В остальное время РК давали за разные вещи. За потопление АВ или ЛК, за какой либо героический поступок, давали и в пропагандистских целях,как это было на СМ и ЧМ, в конце 1942 и начале 1943 за 50.000 тонн. После проигрыша Битвы за Атлантику РК давали за агрессивные действия в течении одного похода, даже если результат был не очень большим, впрочем большим его было сделать в Атлантике уже практически невозможно было. На мой взгляд дождю РК на подводном флоте открыл Прин. К примеру Шухарту за Корейджес РК не дали, а наградили сразу двумя ЖК 1-й и 2-й степени,что впрочем тогда считалось очень почетным. Команда U-29 получила за этот поход ЖК 2-й степени. А вот после 1940 года Шухарт за АВ получил бы стопроцентно РК. РК получали не только командиры, но и офицеры и младшие офицеры, правда списки награжденных тут гораздо меньше. Возвращаясь к якобы сущетсвующему правилу 100.000= РК, отмечу,что заблуждение некоторых историков подкрепил один из лучших подводников ВМВ Кремер,который в своих мемуарах писал, что для получения РК нужно было набрать 50.000 тонн к уже имеющимся 50.000. Сам же он получил эту награду не имея даже 50.000 тонн, за свой невероятный поход к Флориде. Впрочем, я думаю, что за подобный поход в советском флоте он мог бы рассчитывать на ГСС вне сомнений.

Что касается ЖК 1-й и 2-й степени,то тут тоже никаких регламентаций не было. Подобные вещи существовали лишь в отношении персональной наградной символики подводного флота - Бейждей и пр. ЖК 2-й степени экипаж получал в основном за удачный поход, 1-ю степень соответсвенно за пару-тройку удачных походов. Ну и естественно за различные мужественные деяния. Разделения между командирами и экипажем обычно не делали,так как хороший результат деяние не только рук командира,но и всех его подчиненных. В немецком подводном флоте никакой канцелярщины не разводили и награды вручали сразу по прибытию лодки на базу.

C уважением п-к Бруммель
От М. Нечволодов
К поручик Бруммель (31.07.2006 00:36:03)
Дата 01.08.2006 09:58:06

Re: Награждение немецких...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Добрый вечер.

>>
>>Спасибо, этот сайт смотрел, там описано, за что давали значки, но нигде не нашел, за сколько БРТ давали кресты. По рыцарскому кресту вроде понятно, хотя потопивших больше 100 000 - 34, а рыцарских крестов выдали много больше - по всей видимости объясняется тем, что награждать нужно было и после "счастливых времен". А вот что с крестами 1-й и 2-й степени? За что их давали капитанам, и за что - членам экпиажа? Может какой-нибудь документ есть, регламентирующий этот вопрос? Да. и про яишницу забыл спросить, ее за что давали?
>
>А никакого соответствия наградам количества брт не было. Дениц следовал правилу 100.000 = РК, только в течении двух периодов Битвы за Атлантику. Во время первых "счастливых времен" и во время вторых "счатливых времен". В промежутки между ними РК за такой тоннаж получили лишь "девяточники" из первой Фритаунской группы. В остальное время РК давали за разные вещи. За потопление АВ или ЛК, за какой либо героический поступок, давали и в пропагандистских целях,как это было на СМ и ЧМ, в конце 1942 и начале 1943 за 50.000 тонн. После проигрыша Битвы за Атлантику РК давали за агрессивные действия в течении одного похода, даже если результат был не очень большим, впрочем большим его было сделать в Атлантике уже практически невозможно было. На мой взгляд дождю РК на подводном флоте открыл Прин. К примеру Шухарту за Корейджес РК не дали, а наградили сразу двумя ЖК 1-й и 2-й степени,что впрочем тогда считалось очень почетным. Команда U-29 получила за этот поход ЖК 2-й степени. А вот после 1940 года Шухарт за АВ получил бы стопроцентно РК. РК получали не только командиры, но и офицеры и младшие офицеры, правда списки награжденных тут гораздо меньше. Возвращаясь к якобы сущетсвующему правилу 100.000= РК, отмечу,что заблуждение некоторых историков подкрепил один из лучших подводников ВМВ Кремер,который в своих мемуарах писал, что для получения РК нужно было набрать 50.000 тонн к уже имеющимся 50.000. Сам же он получил эту награду не имея даже 50.000 тонн, за свой невероятный поход к Флориде. Впрочем, я думаю, что за подобный поход в советском флоте он мог бы рассчитывать на ГСС вне сомнений.

>Что касается ЖК 1-й и 2-й степени,то тут тоже никаких регламентаций не было. Подобные вещи существовали лишь в отношении персональной наградной символики подводного флота - Бейждей и пр. ЖК 2-й степени экипаж получал в основном за удачный поход, 1-ю степень соответсвенно за пару-тройку удачных походов. Ну и естественно за различные мужественные деяния. Разделения между командирами и экипажем обычно не делали,так как хороший результат деяние не только рук командира,но и всех его подчиненных. В немецком подводном флоте никакой канцелярщины не разводили и награды вручали сразу по прибытию лодки на базу.

>C уважением п-к Бруммель

Спасибо, а что за вторые счастливые времена?
От поручик Бруммель
К М. Нечволодов (01.08.2006 09:58:06)
Дата 02.08.2006 09:51:22

Re: Награждение немецких...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>
>Спасибо, а что за вторые счастливые времена?

Их собственно три было.
Первое озвучил ув. Эксэтер. Второе озвучил ув. Игорь Островский.
Добавлю по второму, что оно длилось с января 1942 по июнь 1942. Действия ПЛ у восточного побережья США, Мексиканский залив и Карибское море.
Ну а третье - это кейптаунский "Паукеншлаг" в конце 1942 года. Самое результативное время в индивидуальном зачете для немецких ПЛ.
C уважением п-к Бруммель
От Игорь Островский
К М. Нечволодов (01.08.2006 09:58:06)
Дата 01.08.2006 18:59:26

Re: Награждение немецких...

>Спасибо, а что за вторые счастливые времена?

- После вступления в войну США у их берегов открылися просторы для охоты. На какое-то время.

С комсомольским приветом!
От Sergey Ilyin
К М. Нечволодов (28.07.2006 14:30:52)
Дата 28.07.2006 14:39:28

Про РК -- еще раз повторюсь: "В тот момент, когда Дёниц решал, что ..."

А не в фактический момент пересечения планки 100000.

Прочие награды, я подозреваю, четкого регламента не имели. И использовались как знаки отличия "за трудный боевой поход".

С уважением, СИ