От Zamir Sovetov
К Bogun
Дата 30.07.2006 08:16:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Уважаемый Вячеслав,...

> Насколько я помню, не спецназ, а батальон резервистов.

Нет, это была часть "повышенной боеготовности", с НАТОвским обмундированием и снаряжением.

> А почему Вы думаете, что у осетин армия лучше?

Где я так думал, именно про армию осетин?

> О грузинской же армии я действительно могу лишь судить по маневрам, закупкам вооружений, американским программам помощи.

Да, российские "правозащитники" потребляют множество "гуманитарной помощи" от западных демократий. И на страницах "Новой газеты" это необоримая сила :-)

> Но и осетинские формирования можно оценить лишь по таким же критериям, при этом данных о них еще меньше. Одно можно сказать с уверенностью, что осетины значительно уступают грузинам в численности даже при оптимистичной оценке численности осетинских формирований.

Отличие осетинксой армии от грузинской в том, что она в Цхинвали.

> Меня просто удивляет пренебрежительное отношение к грузинской армии основанное лишь на нескольких выхваченных из контекста фактах.

Это "тренд", он же "мейнстрим", но никак не "выхваченный из контекста факт".

Штурм Президентского дворца в Тбилиси (возможно он называется и назывался иначе). Стоит орудие, к нему двое тащат снаряд, третий в корзине - вино. ЦУ выдаёт толстый дядька в настоящем английском камуфляже и сандалях на босу, сидящий на антикварном стуле (sic!) рядом. С той же плёнки - молодой, но жутко крутой воин выскакивает из подворотни с "граником", пытается стрельнуть во дворец, но ничего у него не получается, потому что с матчастью РПГ-7 он не знаком. В конце концов выстрел происходит, но граната летит в сторону от дворца и с неснятым колпачком.

Конечно, Вы тоже можете назвать это "отдельными фактами" и спросить, "а где же этот Гамсахурдиа?". Но только вот факт такой - в штурме (а не обстреле) дворца участвовали бойцы из российской "Альфы". А не местные.
От Bogun
К Zamir Sovetov (30.07.2006 08:16:41)
Дата 30.07.2006 09:02:38

Re: Уважаемый Вячеслав,...

>> А почему Вы думаете, что у осетин армия лучше?
>
>Где я так думал, именно про армию осетин?

Когда писали, что с таким противником осетинам и воевать не прейдется, как я понимаю подразумевалость, что у осетин таких проблем нет.

>> О грузинской же армии я действительно могу лишь судить по маневрам, закупкам вооружений, американским программам помощи.
>
>Да, российские "правозащитники" потребляют множество "гуманитарной помощи" от западных демократий. И на страницах "Новой газеты" это необоримая сила :-)

Не совсем Вас понял.

>> Но и осетинские формирования можно оценить лишь по таким же критериям, при этом данных о них еще меньше. Одно можно сказать с уверенностью, что осетины значительно уступают грузинам в численности даже при оптимистичной оценке численности осетинских формирований.
>
>Отличие осетинксой армии от грузинской в том, что она в Цхинвали.

И что? Это значит, что она лучше?

>> Меня просто удивляет пренебрежительное отношение к грузинской армии основанное лишь на нескольких выхваченных из контекста фактах.
>
>Это "тренд", он же "мейнстрим", но никак не "выхваченный из контекста факт".

Это спорное утверждение.

>Штурм Президентского дворца в Тбилиси (возможно он называется и назывался иначе). Стоит орудие, к нему двое тащат снаряд, третий в корзине - вино. ЦУ выдаёт толстый дядька в настоящем английском камуфляже и сандалях на босу, сидящий на антикварном стуле (sic!) рядом. С той же плёнки - молодой, но жутко крутой воин выскакивает из подворотни с "граником", пытается стрельнуть во дворец, но ничего у него не получается, потому что с матчастью РПГ-7 он не знаком. В конце концов выстрел происходит, но граната летит в сторону от дворца и с неснятым колпачком.

Вы забываете, что за прошедшие годы многое изменилось. И из полукриминальной-полуополченческой армии у Грузии вполне приличная регулярная армия.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (30.07.2006 09:02:38)
Дата 31.07.2006 14:10:29

Re: Уважаемый Вячеслав,...

> Когда писали, что с таким противником осетинам и воевать не прейдется, как я понимаю подразумевалость, что у осетин таких проблем нет.

Вы неверно понимаете, процесс войны обоюдосторонний: если одна сторона сильнее - то она и победит; если одна сторона слабее - она проиграет.

>>> О грузинской же армии я действительно могу лишь судить по маневрам, закупкам вооружений, американским программам помощи.
>> Да, российские "правозащитники" потребляют множество "гуманитарной помощи" от западных демократий. И на страницах "Новой газеты" это необоримая сила :-)
> Не совсем Вас понял.

Грузинская армия - это репортажи и рапорты, "осваивание" бюджетных средств и иностранной помощи. В реальной войне эти "подготовленные воины" расстреляют боезапас в первые же часы. А воевать, лить свою и чужую кровь, будут "наёмники и военспецы" из Восточной Европы и ex-USSR.

>>> Но и осетинские формирования можно оценить лишь по таким же критериям, при этом данных о них еще меньше. Одно можно сказать с уверенностью, что осетины значительно уступают грузинам в численности даже при оптимистичной оценке численности осетинских формирований.
>> Отличие осетинксой армии от грузинской в том, что она в Цхинвали.
> И что? Это значит, что она лучше?

Это означает, что осетинская армия своё предназначение выполнила и выполняет. Грузинская армия, вопреки пламенному желанию начальства из минобороный и органов госуправления, своё продназначение не выполняет, так как в Цхинвали и Сухуми на эти "органы" ложат свои органы, извините за пошлый каламбур.

>>> Меня просто удивляет пренебрежительное отношение к грузинской армии основанное лишь на нескольких выхваченных из контекста фактах.
>> Это "тренд", он же "мейнстрим", но никак не "выхваченный из контекста факт".
> Это спорное утверждение.

Всё зависит от реципиента :-)

>> Штурм Президентского дворца в Тбилиси (возможно он называется и назывался иначе). Стоит орудие, к нему двое тащат снаряд, третий в корзине - вино. ЦУ выдаёт толстый дядька в настоящем английском камуфляже и сандалях на босу, сидящий на антикварном стуле (sic!) рядом. С той же плёнки - молодой, но жутко крутой воин выскакивает из подворотни с "граником", пытается стрельнуть во дворец, но ничего у него не получается, потому что с матчастью РПГ-7 он не знаком. В конце концов выстрел происходит, но граната летит в сторону от дворца и с неснятым колпачком.
> Вы забываете, что за прошедшие годы многое изменилось. И из полукриминальной-полуополченческой армии у Грузии вполне приличная регулярная армия.

Сейчас вот в новостях сюжет о Кодори - рестована сестра Квициани. Воевать с женщинами - не предназначение и не заслуга регулярной армии :-(
От Bogun
К Zamir Sovetov (31.07.2006 14:10:29)
Дата 31.07.2006 17:11:04

Re: Уважаемый Вячеслав,...

>> Когда писали, что с таким противником осетинам и воевать не прейдется, как я понимаю подразумевалость, что у осетин таких проблем нет.
>
>Вы неверно понимаете, процесс войны обоюдосторонний: если одна сторона сильнее - то она и победит; если одна сторона слабее - она проиграет.

Не совсем понял Вашу мысль.

>>>> О грузинской же армии я действительно могу лишь судить по маневрам, закупкам вооружений, американским программам помощи.
>>> Да, российские "правозащитники" потребляют множество "гуманитарной помощи" от западных демократий. И на страницах "Новой газеты" это необоримая сила :-)
>> Не совсем Вас понял.
>
>Грузинская армия - это репортажи и рапорты, "осваивание" бюджетных средств и иностранной помощи. В реальной войне эти "подготовленные воины" расстреляют боезапас в первые же часы. А воевать, лить свою и чужую кровь, будут "наёмники и военспецы" из Восточной Европы и ex-USSR.

Откуда такая уверенность? У Вас есть конкретная информация в цифрах и фактах?

>>>> Но и осетинские формирования можно оценить лишь по таким же критериям, при этом данных о них еще меньше. Одно можно сказать с уверенностью, что осетины значительно уступают грузинам в численности даже при оптимистичной оценке численности осетинских формирований.
>>> Отличие осетинксой армии от грузинской в том, что она в Цхинвали.
>> И что? Это значит, что она лучше?
>
>Это означает, что осетинская армия своё предназначение выполнила и выполняет. Грузинская армия, вопреки пламенному желанию начальства из минобороный и органов госуправления, своё продназначение не выполняет, так как в Цхинвали и Сухуми на эти "органы" ложат свои органы, извините за пошлый каламбур.

Вы приувеличиваете роль осетинской и абхазской армий в сдерживании Грузии. Большинству очевидна ключевая роль России в этом вопросе.

>>> Штурм Президентского дворца в Тбилиси (возможно он называется и назывался иначе). Стоит орудие, к нему двое тащат снаряд, третий в корзине - вино. ЦУ выдаёт толстый дядька в настоящем английском камуфляже и сандалях на босу, сидящий на антикварном стуле (sic!) рядом. С той же плёнки - молодой, но жутко крутой воин выскакивает из подворотни с "граником", пытается стрельнуть во дворец, но ничего у него не получается, потому что с матчастью РПГ-7 он не знаком. В конце концов выстрел происходит, но граната летит в сторону от дворца и с неснятым колпачком.
>> Вы забываете, что за прошедшие годы многое изменилось. И из полукриминальной-полуополченческой армии у Грузии вполне приличная регулярная армия.
>
>Сейчас вот в новостях сюжет о Кодори - рестована сестра Квициани. Воевать с женщинами - не предназначение и не заслуга регулярной армии :-(

Война не рыцарский турнир, если определенные действи приводят к достижению цели то они вполне оправданны, как, например задержание родственников чеченских боевиков с целью давления на них.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (30.07.2006 09:02:38)
Дата 30.07.2006 21:49:22

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>Вы забываете, что за прошедшие годы многое изменилось. И из полукриминальной-полуополченческой армии у Грузии вполне приличная регулярная армия.

спорное утверждение.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (30.07.2006 21:49:22)
Дата 30.07.2006 23:03:12

Ре: Уважаемый Вячеслав,...

>>Вы забываете, что за прошедшие годы многое изменилось. И из полукриминальной-полуополченческой армии у Грузии вполне приличная регулярная армия.
>
>спорное утверждение.

В том что "приличная" согласен, что спорная не зря мы с Вами спорим :)
А в том, что регулярная - не стоит оспаривать очевидные вещи.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.