От KGI
К Василий Фофанов
Дата 28.02.2011 21:39:42
Рубрики Современность; Флот;

Да что вы говорите!

>Для контроля на наличие "мертвого кода" и т.п. уж как минимум. А как иначе-то?

>>А уж в данном-то случае отдать код это все равно, что русским систему подарить.
>
>Ээээ "подарить"?!?! Вы по-моему немного увлеклись в полемике ;)

А мы вот индуям ничего не передавали. И в этот раз не передадим, и в следующий. Оно и понятно почему, потому что передать исходные тексты это именно , что подарить им систему. Удивительно что вы этого не понимаете.
От Василий Фофанов
К KGI (28.02.2011 21:39:42)
Дата 02.03.2011 01:06:16

Re: Да что...

>А мы вот индуям ничего не передавали. И в этот раз не передадим, и в следующий.

Простите, разрешите уточнить кто "мы" и о чем вообще речь? Хочу понять вашу степень информированности в вопросе.

> Оно и понятно почему, потому что передать исходные тексты это именно , что подарить им систему.

Вы в курсе что у российских государственных учреждений имеются исходные тексты множества западных программных продуктов с закрытым исходным текстом? Скажем Windows Embedded, VxWorks и т.п.? Полученные именно в рамках соответствующих контрактов?

> Удивительно что вы этого не понимаете.

Я не просто этого не понимаю, но я работаю в фирме которая продает ПО под лицензией GPL, то есть исходные тексты клиентам предоставлять просто обязано. Более того, ПО которое мы продаем непрерывно синхронизируется с репозиторем GPL и его может из исходников собрать любой вася пупкин. И это не мешает нам динамично развиваться и иметь в клиентах практически всю авиационную промышленность мира. Так что мы на собственном опыте прекрасно знаем что доступность исходных текстов ничуть не эквивалентна подарка кому либо чего либо. Потому что нормальную техподдержку все равно может дать только разработчик.

В ситуациях же госконтрактов предоставляют код даже и фирмы которые в отличие от нас для обычного пользователя код закрывают. В том числе, да, и компания из-под Сиэтла :)

Я не Ричард Сталман чтобы заявлять что ПО с закрытым кодом это абсурд и анахронизм, но вы уж сделайте ответную любезность и не заявляйте что ПО с открытым кодом автоматически анархия и приходи кто угодно :)
От KGI
К Василий Фофанов (02.03.2011 01:06:16)
Дата 02.03.2011 14:00:05

Re: Да что...

>>А мы вот индуям ничего не передавали. И в этот раз не передадим, и в следующий.
>
>Простите, разрешите уточнить кто "мы" и о чем вообще речь? Хочу понять вашу степень информированности в вопросе.

Явки, пароли, ключи не надо?:).


>> Оно и понятно почему, потому что передать исходные тексты это именно , что подарить им систему.
>
>Вы в курсе что у российских государственных учреждений имеются исходные тексты множества западных программных продуктов с закрытым исходным текстом? Скажем Windows Embedded, VxWorks и т.п.?

А, дак Вы про это? Вы еще можете вспомнить Линукс , QNX, Фри БСД:)). Я же Вам говорю, для того чтобы передать инозаказчику исходники, будь-то корабельной БИУС, будь-то корабельной СУО и тп, это нужно ушибицца на всю голову. Во-первых это подрыв своей обороноспособности, а во-вторых (и это намного важнее первого) это форменный идиотизм. Это все равно что взять и выбросить на помойку машинку для печатания денег.

>> Удивительно что вы этого не понимаете.
>
>Я не просто этого не понимаю, но я работаю в фирме которая продает ПО под лицензией GPL, то есть исходные тексты клиентам предоставлять просто обязано.

Какая замечательная у Вас контора. Не то что некоторые. Мы вот покупаем картографию, у всяких C-MAPов, да Транзасов, так они гады дают только dll-ку да ключики, чтоб мы не дай бог на лишний комп не поставили. Вы случано картографией морской

Более того, ПО которое мы продаем непрерывно синхронизируется с репозиторем GPL и его может из исходников собрать любой вася пупкин. И это не мешает нам динамично развиваться и иметь в клиентах практически всю авиационную промышленность мира. Так что мы на собственном опыте прекрасно знаем что доступность исходных текстов ничуть не эквивалентна подарка кому либо чего либо. Потому что нормальную техподдержку все равно может дать только разработчик.

>В ситуациях же госконтрактов предоставляют код даже и фирмы которые в отличие от нас для обычного пользователя код закрывают. В том числе, да, и компания из-под Сиэтла :)

>Я не Ричард Сталман чтобы заявлять что ПО с закрытым кодом это абсурд и анахронизм, но вы уж сделайте ответную любезность и не заявляйте что ПО с открытым кодом автоматически анархия и приходи кто угодно :)
От Василий Фофанов
К KGI (02.03.2011 14:00:05)
Дата 02.03.2011 14:19:12

Re: Да что...

>Явки, пароли, ключи не надо?:).

Нет, ничего этого не надо, мне с ними нечего делать.

>А, дак Вы про это? Вы еще можете вспомнить Линукс , QNX, Фри БСД:))

??? Я кажется вам системы с закрытым кодом перечислил, нет?

> Я же Вам говорю, для того чтобы передать инозаказчику исходники, будь-то корабельной БИУС, будь-то корабельной СУО и тп, это нужно ушибицца на всю голову. Во-первых это подрыв своей обороноспособности, а во-вторых (и это намного важнее первого) это форменный идиотизм. Это все равно что взять и выбросить на помойку машинку для печатания денег.

Боже мой, ну какая машинка для печатания денег, что вы такое смешное говорите. Разбираться в чужих исходниках только для того чтобы воспроизвести абсолютно то же самое но для совершенно другого корабля - это самый идиотский подход к задаче какой я могу представить. Потребует больше ресурсов, времени, и не даст никакого контроля за результатом. Потому что не будет к этим исходным текстам (по моему опыту, все равно процентов на 30 минимум автоматически сгенерированным) ни проектировочных моделей, ни флоучартов, ни среды регресс-тестов, ни множества других этапов (и программных средств поддержки этих этапов), НЕОТЪЕМЛЕМЫХ для современной программной системы. Неужели вы не в курсе какую малую часть в разработке и в жизненном цикле ПО занимает само кодирование. Где вы учились, или это тоже секрет?

>Какая замечательная у Вас контора. Не то что некоторые. Мы вот покупаем картографию, у всяких C-MAPов, да Транзасов, так они гады дают только dll-ку да ключики, чтоб мы не дай бог на лишний комп не поставили. Вы случано картографией морской

Э нет! Никакой связи охрана "картографии" с охраной исходного текста ПО не имеет. Не валите в одну кучу.
От KGI
К Василий Фофанов (02.03.2011 14:19:12)
Дата 03.03.2011 11:39:42

Re: Да что...

>>А, дак Вы про это? Вы еще можете вспомнить Линукс , QNX, Фри БСД:))
>
>??? Я кажется вам системы с закрытым кодом перечислил, нет?

Причем здесь это. Вы просто разницы не улавливаете между ОС общего назначения и специализированным военным ПО.

>> Я же Вам говорю, для того чтобы передать инозаказчику исходники, будь-то корабельной БИУС, будь-то корабельной СУО и тп, это нужно ушибицца на всю голову. Во-первых это подрыв своей обороноспособности, а во-вторых (и это намного важнее первого) это форменный идиотизм. Это все равно что взять и выбросить на помойку машинку для печатания денег.
>
>Боже мой, ну какая машинка для печатания денег, что вы такое смешное говорите.

Смешное говорите вы, потому что не в курсе как это делается. Вот например захотели индусы внедрить на своих кораблях даталинк. То что мы им в этот раз поставим будет с ним работать изначально, а вот то что было поставлено в прошлый раз про даталинк ничего не знает. Ну а дальше вы уж и сами догадаетесь... И так всякий раз. Каждое изменение, доработка - дойка, возникли проблемы - дойка, обучение лс - дойка, дойка, дойка и еще раз дойка. Такие вот реалии военно-технического сотрудничества.


>Разбираться в чужих исходниках только для того чтобы воспроизвести абсолютно то же самое но для совершенно другого корабля - это самый идиотский подход к задаче какой я могу представить.

Корабль-то положим совершенно другой имеется, а вот оружие на нем и разные техсредства , по большей части все те же.

>Потребует больше ресурсов, времени, и не даст никакого контроля за результатом. Потому что не будет к этим исходным текстам (по моему опыту, все равно процентов на 30 минимум автоматически сгенерированным) ни проектировочных моделей, ни флоучартов, ни среды регресс-тестов, ни множества других этапов (и программных средств поддержки этих этапов), НЕОТЪЕМЛЕМЫХ для современной программной системы.

Вот не надо говорить за всех. При наличии исходных текстов, можно прекрасно во всем разобраться. И в алгоримах работы, и во взаимодействии и в потоках данных. И внести осмысленные изменения. У меня по крайней мере в свое время получилось.

>Э нет! Никакой связи охрана "картографии" с охраной исходного текста ПО не имеет.

Вы не поняли. Никто не собирается бесплатно получать сами карты. Речь идет про по, которое их читает, отрисовывает на экране, осуществляет доступ к данным. Формат карт S57, он открытый.
От KGI
К KGI (02.03.2011 14:00:05)
Дата 02.03.2011 14:02:14

Re: Да что...

>>>А мы вот индуям ничего не передавали. И в этот раз не передадим, и в следующий.
>>
>>Простите, разрешите уточнить кто "мы" и о чем вообще речь? Хочу понять вашу степень информированности в вопросе.
>

Явки, пароли, ключи не надо?:).


>>> Оно и понятно почему, потому что передать исходные тексты это именно , что подарить им систему.
>>
>>Вы в курсе что у российских государственных учреждений имеются исходные тексты множества западных программных продуктов с закрытым исходным текстом? Скажем Windows Embedded, VxWorks и т.п.?
>

А, дак Вы про это? Вы еще можете вспомнить Линукс , QNX, Фри БСД:)). Я же Вам говорю, для того чтобы передать инозаказчику исходники, будь-то корабельной БИУС, будь-то корабельной СУО и тп, это нужно ушибицца на всю голову. Во-первых это подрыв своей обороноспособности, а во-вторых (и это намного важнее первого) это форменный идиотизм. Это все равно что взять и выбросить на помойку машинку для печатания денег.

>>> Удивительно что вы этого не понимаете.
>>
>>Я не просто этого не понимаю, но я работаю в фирме которая продает ПО под лицензией GPL, то есть исходные тексты клиентам предоставлять просто обязано.
>

Какая замечательная у Вас контора. Не то что некоторые. Мы вот покупаем картографию, у всяких C-MAPов, да Транзасов, так они гады дают только dll-ку да ключики, чтоб мы не дай бог на лишний комп не поставили. Вы случайно картографией морской, S-57, не занимаетесь?

От Mike
К KGI (28.02.2011 21:39:42)
Дата 28.02.2011 21:41:10

Re: Да что...

>А мы вот индуям ничего не передавали. И в этот раз не передадим, и в следующий. Оно и понятно почему, потому что передать исходные тексты это именно , что подарить им систему. Удивительно что вы этого не понимаете.

А французы пообещали индусам в пакете с "Рафалем" и коды

С уважением, Mike.
От eagle852
К Mike (28.02.2011 21:41:10)
Дата 28.02.2011 21:55:21

Обещать - не жениться.

Это не шареварная программка для прожига болванок или мелкого кинг-конкига операционки типа Windows.