От Kalash
К Begletz
Дата 22.07.2006 21:26:20
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Re: Калаш, а...



>4. Мог ли Израиль действовать по-другому?

>Ответ: да, мог. Во-1х, замириться с палестинцами в Ливане.

они не хотят и не будут "мириться". Когда они чувствуют, что настала пора, они атакуют, когда их бьют, они немедленно вопят всместе с мировой общественностью "Гражданских убивают!" и под защитой этого мирового сообщество готовятся к новому удару. Они могут проиграть много раз, Израилю достточно проиграть один раз...
А насчет жителей Ливана... Вот вам опять аналогия, если вы терпите присутствия в вашем доме бандита, о котором вы это знаете и терпите, потому что боитесь его, не вопите "Невинных убивают!", когда приехавший ОМОН вступит с бандитом в перестрелку, в которой и ваш дом сгорит и вы пострадаете....
От Begletz
К Kalash (22.07.2006 21:26:20)
Дата 22.07.2006 21:32:04

Re: Калаш, а...

>они не хотят и не будут "мириться". Когда они чувствуют, что настала пора, они атакуют, когда их бьют, они немедленно вопят всместе с мировой общественностью "Гражданских убивают!" и под защитой этого мирового сообщество готовятся к новому удару. Они могут проиграть много раз, Израилю достточно проиграть один раз...

А чего вы хотели от людей, которых с их земли согнали?

>А насчет жителей Ливана... Вот вам опять аналогия, если вы терпите присутствия в вашем доме бандита, о котором вы это знаете и терпите, потому что боитесь его, не вопите "Невинных убивают!", когда приехавший ОМОН вступит с бандитом в перестрелку, в которой и ваш дом сгорит и вы пострадаете....

А что сделал Израиль, чтобы воплотить такой вариант в жизнь?
От Кирасир
К Begletz (22.07.2006 21:32:04)
Дата 22.07.2006 22:17:30

Начнем аб ово (+)

Приветствую всех!

все равно все потихоньку уткнется в 48 год. Тогда арабы Палестины пошли ва-банк - и проиграли. Абсолютно, кстати, непонятным образом - силы были настолько не равны, причем отнюдь не в пользу евреев! Дальше - примерно 600 тысяч палестинцев бежали из образовавшегося Израиля, но еще до того примерно 850 000 евреев были изгнаны из окружающих арабских стран. Паритет, однако... "И вот тут нюанс" (с) - изгнанные из Ирака, Сирии, Египта, Ливии, Иордании евреи оседают в Израиле (хотя и не все, кто то отправился за океан) и начинают строить свою страну и свою жизнь с нуля. На новом для них месте. Но вот арабские беженцы выбирают путь войны и с него уже не сходят... Потому что за ними - полная поддержка всего арабского окружения. В общем, они сделали свой выбор и проиграли, причем неоднократно. Даже сейчас. Ведь они не соглашаются на государство Фалястын без всего, что было потеряно в 48-м. Принципиально не соглашаются. Так где корень зла? Да, Израиль ведет себя временами как медведь в посудной лавке, но может быть все дело именно в неспособности арабов принять превращение тысячу лет находившегося на вторых ролях нацменьшинства в титульную нацию, с государством, еще и надававшего по мордасам всем соседям, котрым такое превращение не понравилось, и силой отстоявший свое право на существование? Или в их вождях, которые превратили бесконечную войну в доходный бизнес, для которых мир на любых условиях - нож острый, поскольку означает прекращение финансовых потоков и конец их личного благополучия? Свой-то народ они не жалеют. Чего его жалеть, у арабов семьи большие, новых нарожают.
>
>А чего вы хотели от людей, которых с их земли согнали?

>>А насчет жителей Ливана... Вот вам опять аналогия, если вы терпите присутствия в вашем доме бандита, о котором вы это знаете и терпите, потому что боитесь его, не вопите "Невинных убивают!", когда приехавший ОМОН вступит с бандитом в перестрелку, в которой и ваш дом сгорит и вы пострадаете....
>
>А что сделал Израиль, чтобы воплотить такой вариант в жизнь?

Ну в общем-то он его и воплощает. Как умеет. Не скажу, что очень удачно, но...
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Begletz
К Кирасир (22.07.2006 22:17:30)
Дата 22.07.2006 22:33:06

Re: Начнем аб...

>Приветствую всех!

>все равно все потихоньку уткнется в 48 год. Тогда арабы Палестины пошли ва-банк - и проиграли.


Правильно!!! Потому что их мнения никто не спросил.

Абсолютно, кстати, непонятным образом - силы были настолько не равны, причем отнюдь не в пользу евреев!

Это не имеет отношения к предмету.

Дальше - примерно 600 тысяч палестинцев бежали из образовавшегося Израиля, но еще до того примерно 850 000 евреев были изгнаны из окружающих арабских стран. Паритет, однако... "И вот тут нюанс" (с) - изгнанные из Ирака, Сирии, Египта, Ливии, Иордании евреи оседают в Израиле (хотя и не все, кто то отправился за океан) и начинают строить свою страну и свою жизнь с нуля. На новом для них месте. Но вот арабские беженцы выбирают путь войны и с него уже не сходят... Потому что за ними - полная поддержка всего арабского окружения.

А может, потому, что альтернатива--жизнь в грязи и нищете?

В общем, они сделали свой выбор и проиграли, причем неоднократно. Даже сейчас. Ведь они не соглашаются на государство Фалястын без всего, что было потеряно в 48-м. Принципиально не соглашаются. Так где корень зла? Да, Израиль ведет себя временами как медведь в посудной лавке, но может быть все дело именно в неспособности арабов принять превращение тысячу лет находившегося на вторых ролях нацменьшинства в титульную нацию, с государством, еще и надававшего по мордасам всем соседям, котрым такое превращение не понравилось, и силой отстоявший свое право на существование? Или в их вождях, которые превратили бесконечную войну в доходный бизнес, для которых мир на любых условиях - нож острый, поскольку означает прекращение финансовых потоков и конец их личного благополучия? Свой-то народ они не жалеют. Чего его жалеть, у арабов семьи большие, новых нарожают.

давайте все-таки так рассуждать не будем. а то у ортодоксов с рождаемостью тоже все в порядке. Но что меня убивает, это полное нежелание Израиля идти на компромиссы.

>>
>>А чего вы хотели от людей, которых с их земли согнали?
>
>>>А насчет жителей Ливана... Вот вам опять аналогия, если вы терпите присутствия в вашем доме бандита, о котором вы это знаете и терпите, потому что боитесь его, не вопите "Невинных убивают!", когда приехавший ОМОН вступит с бандитом в перестрелку, в которой и ваш дом сгорит и вы пострадаете....
>>
>>А что сделал Израиль, чтобы воплотить такой вариант в жизнь?
>
>Ну в общем-то он его и воплощает. Как умеет. Не скажу, что очень удачно, но...

Ну да, не было Хизболлы--так получили Хизболлу.
От Кирасир
К Begletz (22.07.2006 22:33:06)
Дата 22.07.2006 22:51:42

Re: Начнем аб...

Приветствую всех!


>

>Правильно!!! Потому что их мнения никто не спросил.

А кто и у кого должен был спрашивать в 48 м?

>Это не имеет отношения к предмету.

Еще как имеет...

>А может, потому, что альтернатива--жизнь в грязи и нищете?

А почему - "в грязи и нищете"? Стартовые условия у изгнаннных из арабских стран евреев и бежавших из Израиля арабов были примерно одинаковые. Просто одни выбрали - строить, а вторые - воевать.

>давайте все-таки так рассуждать не будем. а то у ортодоксов с рождаемостью тоже все в порядке. Но что меня убивает, это полное нежелание Израиля идти на компромиссы.

А это не я так рассуждаю. И мне плевать на ортодоксов. Кстати, ортодоксы, как известно, государства Израиль не признают, в армии не служат, налогов не платят... Судя по всему, так рассуждают лидеры ХАМАСА, Хезболлы, да и ФАТХ от них недалеко ушел. И, кстати, Израиль-то как раз на компромиссы вполне идет. Про "Мир в обмен на территории" и всякую прочую "Дорожную карту" слышали? Только вот как только Израиль идет на компромиссы, тут то и начинаются всякие чудеса.



>
>Ну да, не было Хизболлы--так получили Хизболлу.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От val462004
К Кирасир (22.07.2006 22:51:42)
Дата 23.07.2006 14:26:29

Re: Начнем аб...

>
>И, кстати, Израиль-то как раз на компромиссы вполне идет. Про "Мир в обмен на территории" и всякую прочую "Дорожную карту" слышали? Только вот как только Израиль идет на компромиссы, тут то и начинаются всякие чудеса.

Израиль согласился на создание независимого арабского Палистинского государства со столицей в Иерусалиме?
Тогда не понятно чего нужно этим палестинцам?!

С уважением,
От Кирасир
К val462004 (23.07.2006 14:26:29)
Дата 23.07.2006 16:20:54

Ну, положим, что нужно палестинцам, (+)

Приветствую всех!
по крайней мере вождям их "национально освободительного", я прекрасно понимаю. И почему они так отбрыкиваются от самостоятельного государства, но со столицей не в Иерусалиме. Потому что Иерусалим им, естественно, никто уже не отдаст (были, наверное, моменты, когда было возможно два государства и Иерусалим как город с особым статусом, но все, проехали), а согласиться на государство без Иерусалима - значит, что весь их доходный бизнес на крови под названием "национально-освободительное движение" рухнет в одночасье, и нужно будет совсем другим заниматься. А бизнес весьма неплохой, вспомните два миллиарда на личных счетах Арафата.

>
>Израиль согласился на создание независимого арабского Палистинского государства со столицей в Иерусалиме?
>Тогда не понятно чего нужно этим палестинцам?!

>С уважением,

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От badger
К Кирасир (23.07.2006 16:20:54)
Дата 23.07.2006 16:30:10

Хорошо, а что тогда нужно израилтянам?

>по крайней мере вождям их "национально освободительного",
...
>что весь их доходный бизнес на крови под названием "национально-освободительное движение" рухнет в одночасье, и нужно будет совсем другим заниматься.

Они пытаются поддержать и расширить бизнес этих вождей, убивая простых ливанцев ?


>А бизнес весьма неплохой, вспомните два миллиарда на личных счетах Арафата.

Ну так и убили бы Арафата, раз такие смелые.
А на вопросы мирового сообщества продемонстрировали бы доказательства как они два миллиарда нажил.
От Лейтенант
К Кирасир (22.07.2006 22:51:42)
Дата 22.07.2006 23:07:17

Re: Начнем аб...

>А почему - "в грязи и нищете"? Стартовые условия у изгнаннных из арабских стран евреев и бежавших из Израиля арабов были примерно одинаковые.

Нихрена, в Израиль закачивались охренительные бабки извне - от американской диаспоры.

>А это не я так рассуждаю. И мне плевать на ортодоксов. Кстати, ортодоксы, как известно, государства Израиль не признают, в армии не служат, налогов не платят...

И ничего им за это не быдо и не будет. Нк кроме пособий и привелегий. Потому что государство Израиль - теократия, т.е. посуществу создано ради обслуживания ортодоксов. Ничего не скажешь хорошо ортодоксы устроились - делают что хотят и при этом ни за что не отвечают.


>>
>>Ну да, не было Хизболлы--так получили Хизболлу.
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Кирасир
К Лейтенант (22.07.2006 23:07:17)
Дата 22.07.2006 23:57:57

Re: Начнем аб...

Приветствую всех!

>Нихрена, в Израиль закачивались охренительные бабки извне - от американской диаспоры.

Я говорб не об "Израиле вообще", а тех 850000 евреев, которые потеряли ВСЕ в арабских странанх в 48 году. И кто мешал богатеньким единоверцам (ну не хотите же вы сказать, что тогда богатых арабов не было?) вкачать не менее офигетительные деньги в экономику арабской Палестины? В оружие -то они вкачали.

>>А это не я так рассуждаю. И мне плевать на ортодоксов. Кстати, ортодоксы, как известно, государства Израиль не признают, в армии не служат, налогов не платят...
>
>И ничего им за это не быдо и не будет. Нк кроме пособий и привелегий. Потому что государство Израиль - теократия, т.е. посуществу создано ради обслуживания ортодоксов. Ничего не скажешь хорошо ортодоксы устроились - делают что хотят и при этом ни за что не отвечают.

вообще-то все там не так просто, но устроились они действительно некисло. А государство Израиль все же не теократическое. Религиозное, но не теократическое. Считать, что оно создано для обслуживания ортодоксов - полнейшая глупость, не имеющая с реальностью ничего общего.


Андрей Судьбин aka Kirasir
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Лейтенант
К Кирасир (22.07.2006 23:57:57)
Дата 23.07.2006 11:06:41

Re: Начнем аб...

>Приветствую всех!

>>Нихрена, в Израиль закачивались охренительные бабки извне - от американской диаспоры.
>
>Я говорб не об "Израиле вообще", а тех 850000 евреев, которые потеряли ВСЕ в арабских странанх в 48 году. И кто мешал богатеньким единоверцам (ну не хотите же вы сказать, что тогда богатых арабов не было?)

Да именно это я и хочу сказать. Тогда арабов хоть сколько-нибудь по богатству сопоставимых с евреями из диаспоры не было. Да и сейчас арабы богаты весьма относительно. ВВП Саудии сопоставимо с ВВП Норвегии.
От Kalash
К Лейтенант (22.07.2006 23:07:17)
Дата 22.07.2006 23:11:48

Re: Начнем аб...


>Нихрена, в Израиль закачивались охренительные бабки извне - от американской диаспоры.

а сколько денег у арабских нефтяных стран?!!! Один Арафат около двух миллиардов накопил.
Увы ну не равны люди между собой, и народы тоже. Одни работают, другие не умеют .
От Лейтенант
К Kalash (22.07.2006 23:11:48)
Дата 22.07.2006 23:23:57

Re: Начнем аб...

>а сколько денег у арабских нефтяных стран?!!!

Гораздо меньше чем у еврейской диспоры. Тут уже приводили факт что ВВП "богатейшей" Саудии сравним с всего лишь с Норвежским.

> Один Арафат около двух миллиардов накопил.
Так это большая часть этой самой арабской помощи (вместе с европейской) за многи годы и есть. А Израиль в год только ОФИЦИАЛЬНО и только от США больше получает.





>Увы ну не равны люди между собой, и народы тоже. Одни работают, другие не умеют .
От Kalash
К Begletz (22.07.2006 22:33:06)
Дата 22.07.2006 22:37:31

Re: Начнем аб...


> Но что меня убивает, это полное нежелание Израиля идти на компромиссы.

Вы что новенький на Земле? Чем занимался Израиль со времен Кэмп Дэвида? Уступал, отдавал, соглашался. Я не удивляюсь что вы настолько не в курсе... Тяжелое наследие царского, то есть советского режима...
От Dervish
К Kalash (22.07.2006 22:37:31)
Дата 22.07.2006 23:53:14

Израилю за Кэмп-Дэвид молиться надо - а ты бы щас имели еще Египет во врагах (-)

-
От Блохин Александр
К Dervish (22.07.2006 23:53:14)
Дата 23.07.2006 00:58:23

Вообще-то тогдашнее соглашение было нужнее США, чем Израилю. На тот момент. (-)
От Begletz
К Kalash (22.07.2006 22:37:31)
Дата 22.07.2006 22:50:42

Re: Начнем аб...


>Вы что новенький на Земле? Чем занимался Израиль со времен Кэмп Дэвида? Уступал, отдавал, соглашался. Я не удивляюсь что вы настолько не в курсе... Тяжелое наследие царского, то есть советского режима...

А поселения? А Голаны? Израиль всегда брал больше, чем отдавал.
От Блохин Александр
К Begletz (22.07.2006 22:50:42)
Дата 23.07.2006 01:51:16

Так-таки --- брал? А кто давал?:)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>А поселения? А Голаны? Израиль всегда брал больше, чем отдавал.

Если мне не изменяет память, Израиль эти земли завоёвывал в войнах. Нес па?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Kalash
К Begletz (22.07.2006 21:32:04)
Дата 22.07.2006 21:43:34

Re: Калаш, а...

.
>
>А чего вы хотели от людей, которых с их земли согнали?

а вм не кажется, что эти люди просто пушечное мясо для арабских стран? Посмотрите, сколько людей принял маленький Израиль с момента основания, в том числе и арабов. ни оданаарабская страна, а сколько среди них богатых не приняла своих единоверцев...Настоящая родина палестинских арабов в Иордании, но оттуда их ,почемуто, выгнали с боем, уничтожив тысяч 20, кстати, не помню, что бы после этого были теракты против Иордании или требования земли, только против ненавистных евреев. Там где жили мусульмане, неверные жить не могут. Вот вам и обьяснение. Ну и что в Европе будет скоро, А?
От Begletz
К Kalash (22.07.2006 21:43:34)
Дата 22.07.2006 22:05:39

Re: Калаш, а...

>.
>>
>>А чего вы хотели от людей, которых с их земли согнали?
>
>а вм не кажется, что эти люди просто пушечное мясо для арабских стран? Посмотрите, сколько людей принял маленький Израиль с момента основания, в том числе и арабов.

Про арабов не знаю, а евреев что не принимать? Мировое еврейство оплачивает, США помогают, и, кстати, чем эти ашкеназы не пушечное мясо для сионистов?

>ни оданаарабская страна, а сколько среди них богатых не приняла своих единоверцев...Настоящая родина палестинских арабов в Иордании,

Это кто вам сказал?

>но оттуда их ,почемуто, выгнали с боем, уничтожив тысяч 20,

Дык, Ёрданский король более всего за свой трон дрожит.

>кстати, не помню, что бы после этого были теракты против Иордании или требования земли, только против ненавистных евреев. Там где жили мусульмане, неверные жить не могут. Вот вам и обьяснение. Ну и что в Европе будет скоро, А?

А вы забыли, как нацисты погрузили евреев на корабль, а их почему-то ни одна страна мира не приняла? Тоже интереная аналогия, да?
От Stein
К Kalash (22.07.2006 21:43:34)
Дата 22.07.2006 22:01:54

Re: Калаш, а...

>
>а вм не кажется, что эти люди просто пушечное мясо для арабских стран?
Крестится надоть, если кажется.

> Посмотрите, сколько людей принял маленький Израиль с момента основания, в том числе и арабов.
Это личная половая проблема Израиля. Ему нужно боротся с демографической проблемой, а так же ему нужно пушечное мясо.

> Настоящая родина палестинских арабов в Иордании,
Класс - у палестинских арабов родина в Иордании. Прэлэсно! Кстате, а где настоящая родина многочисленно пресудствующих израилетян и американцев?

>Ну и что в Европе будет скоро, А?
Что? Ответе, а то я уж незнаю что делать то, каких катаклизмов ждать.....
От Kalash
К Stein (22.07.2006 22:01:54)
Дата 22.07.2006 22:04:13

Re: Калаш, а...


>>а вм не кажется, что эти люди просто пушечное мясо для арабских стран?
>Крестится надоть, если кажется.

Хорошо, на кажется, так и есть, пушечное мясо.
От Stein
К Kalash (22.07.2006 22:04:13)
Дата 22.07.2006 22:18:12

Re: Калаш, а...



>Хорошо, на кажется, так и есть, пушечное мясо.
Как и "советские" евреи.

ЗЫ Вы на два интересных вопроса забыли ответить.