ВИФ2 NE: Ветка : Re: Как Израиль...

От	Kalash
К	Begletz
Дата	22.07.2006 18:29:51
Рубрики	Современность; Евреи и Израиль;

Re: Как Израиль...

>Такие вот дела. В общем, что посеешь, то и пожнешь. Рожденная израильскими бомбардировками Хизболла теперь бомбит Израиль. Масштабы не те, разумеется, но какова ирония?

После Первой мировой в побежденной Германии возникла легенда, что немецкая армия осталась непобежденной и Германия проиграла в результате предательства. После Второй мировой такой легенды не возникло. Почему? Очень очевиден был результат. Почему такой результат не был достигнут в результате многочисленных столкновений между Израилем и арабами? из за постоянного вмешательства озабоченного мирового сообщества.
Вывод - дайте Израилю довершить хоть один раз начатое.

От	FVL1~01
К	Kalash (22.07.2006 18:29:51)
Дата	23.07.2006 14:46:36

Калаш, даже странно как то от вас все это слышать :-)

И снова здравствуйте

Вы живете в США - государстве созданном террористами и мятежниками против легетимного короля Георга и первым актом создания которого был террористический акт (бостонское чаепитие)...

Защизаете Израиль - государство в становлении и образовании которого сыграли ВЫДАЮЩУЮСЯ роль террористы и большинство политиков которого учавствовало в террористичесикх актах, более того именно терракт в отеле "Царь Давид" привел английское правительство к мысли передать все на рассмотрение ООН что и послужило к созданию госдуарства Израиль.

А теперь предлагаете "довершить начатое", где бы вы жили есть бы ганноверская пехота получла бы шанс довершить начатое в Лексингтоне и вздернула бы террориста Дж Вашинтона на вишневом дереве в Маунт Верноне или арабы получили бы шанс и кем бы вы сосхищались если бы британская полиция получила бы шанс довершить начатое в британской подмандатной территории Палестина :-)

Что за двойные стандарты :-)

С уважением ФВЛ

От	Magnum
К	FVL1~01 (23.07.2006 14:46:36)
Дата	23.07.2006 14:59:16

Вот так и плодятся мифы

>в отеле "Царь Давид"

Много лет назад один дилетант ляпнул, другие повторяют. Все беды от дилетантов, которые имеют смелость (или все-таки наглость?) рассуждать о вопросах, в которых ничего не понимают.

От	Белаш
К	Magnum (23.07.2006 14:59:16)
Дата	23.07.2006 17:53:12

А как насчет похищения и казни военнослужащих?

Приветствую Вас!
>>в отеле "Царь Давид"
>
>Много лет назад один дилетант ляпнул, другие повторяют. Все беды от дилетантов, которые имеют смелость (или все-таки наглость?) рассуждать о вопросах, в которых ничего не понимают.
"Ночью 11 июля в кафе в Натании людям ЭЦЕЛ удалось захватить двух английских сержантов из военной разведки. Их звали Клиффорд Мартин и Марвин Файс. Эти солдаты нарушили категорический запрет командования армии на развлечения в еврейских городах и поселениях не при исполнении обязанностей. Англичане, достаточно простые люди, захотели выпить в человеческой обстановке... в компании привлекательных женщин. Их желание вполне можно понять, но цена за эту выпивку была ими заплачена непомерная. Женщины, пригласившие сержантов развлечься, были связными ЭЦЕЛ, которые действовали по заданию оперативного отдела этой организации. Неизвестно, что происходило в подземном бункере с захваченными сержантами. До сегодняшнего дня люди ЭЦЕЛ хранят в тайне имена тех, кто ловил, сторожил и приводил в исполнение смертный приговор англичанам".
http://www.migdal.ru/book-chapter.php?chapid=3232
Ничего не напоминает?
С уважением, Евгений Белаш

От	Magnum
К	Белаш (23.07.2006 17:53:12)
Дата	23.07.2006 18:22:20

Неужели это произошло на шотландской границе? Или в Уэльсе?! (-)

От	Chestnut
К	Magnum (23.07.2006 18:22:20)
Дата	23.07.2006 18:36:02

Re: Неужели это...

Нет, это произошло на территории, которую Британия администрировала по поручению сначала Лиги Наций, а потом ООН

In hoc signo vinces

От	Siberiаn
К	Magnum (23.07.2006 14:59:16)
Дата	23.07.2006 16:53:19

Эко вы самокритично про дилетантов то...

>>в отеле "Царь Давид"
>
>Много лет назад один дилетант ляпнул, другие повторяют.

А вы не повторяйте.

>Все беды от дилетантов, которые имеют смелость (или все-таки наглость?) рассуждать о вопросах, в которых ничего не понимают.

Siberian

От	Magnum
К	Siberiаn (23.07.2006 16:53:19)
Дата	23.07.2006 18:18:05

А вот и оккупанты Сибирского царства!

Вы уже извинились перед Кучумом за военные преступления Ермака?

От	FVL1~01
К	Magnum (23.07.2006 14:59:16)
Дата	23.07.2006 16:33:05

Сами виноваты

И снова здравствуйте
>>в отеле "Царь Давид"
>
>Много лет назад один дилетант ляпнул, другие повторяют. Все беды от дилетантов, которые имеют смелость (или все-таки наглость?) рассуждать о вопросах, в которых ничего не понимают.

То есть вы хотите сказать что взрыв британской колониальной администрации (даже с предупреждением о взрыве) НЕ ТРЕРАКТ? Смело. Оригинально.

Интересно взорвет кто сейчас в Израиле административное здание с предупреждением о взрыве вы это то же НЕ КВАЛИФИЦИРУЕТЕ КАК ТЕРРАКТ?

Или против нас одни террористы, наши же борцы из "Хаганы" только борцы за свободу и не иначе...

Тогда оставьте правило ТОЧНО так же расуждать арабам.

В общем мораль сей басни - если арабы победят - то они будут борцы за свободу и независимость своей родины не хуже Дж Вашиннгтона и Бена Франклина, если не победят - так и останутся террористами.

Только будущее покажет кто из них прав :-)

НА Ближнем востоке правые и виноватые давно кончились... Еще в 1940е если не в 1930е... Если не в 1918м. Прав или виноват окажется тот кто одердит окончательную победу , и только. Шансы победить или проиграть глобально есть у каждого участника конфликта.

Евреев можно понять, и арабов можно понять, как хорошо сказал один из "сирийских террористов" - сколько же арабов должны погибнуть потому что когда то Гитлер начал уничтожать евреев.

В общем только будущее покажет кто прав а кто виноват. Пока же Ближний восток представляет из себя гнойник где независимо от национальной и конфессиональной принадлежности отрабатываются боевые дейсвтия 21 века.

Ибо ПОЧЕМУ случился этот тупик - а потому что в ходе развития отношений 20 века - "все гуманные способы решения конфликтов стали неэффективны, а все эффективные негуманны".

Так что все только начинается. Это пока легкая разминка

С уважением ФВЛ

От	Magnum
К	FVL1~01 (23.07.2006 16:33:05)
Дата	23.07.2006 16:49:56

Вот так и пишите:

>взрыв британской колониальной администрации

а не "отель". Надоело уже объяснять "возмущенной общественности", что там не туристов взрывали, а военных, полицейских и колониальных чиновников.

>Интересно взорвет кто сейчас в Израиле административное здание с предупреждением

С предупреждением?! Административное?! Арабы?! "Бу-га-га"(С)

Прекраснодушные рассуждения о высокой морали и прочие завывания поскипаны как нелепые и нерелевантные.

От	FVL1~01
К	Magnum (23.07.2006 16:49:56)
Дата	23.07.2006 17:34:29

от этого терракт перестает быть терактом :-)

И снова здравствуйте
>>взрыв британской колониальной администрации
>
>а не "отель". Надоело уже объяснять "возмущенной общественности", что там не туристов взрывали, а военных, полицейских и колониальных чиновников.

То есть от этого терракт перестает быть террактом :-) Мило.

>С предупреждением?! Административное?! Арабы?! "Бу-га-га"(С)

представим себе. И что от этого оно автоматом не будет считаться террактом?

>Прекраснодушные рассуждения о высокой морали и прочие завывания поскипаны как нелепые и нерелевантные.

Вот вот вся высокая мораль заключена в одном - когда мы взрываем - это хорошо, когда нас взырвают это плохо.

И это нормально. Вот только не надо при этом в белые и пушистые в тоги рядиться :-)

С уважением ФВЛ

От	Magnum
К	FVL1~01 (23.07.2006 17:34:29)
Дата	23.07.2006 18:21:34

RE

>представим себе.

Фантастика в другом отделе.

>Вот только не надо при этом в белые и пушистые в тоги

Снимите мантию и колпак благородного обвинителя, они выглядят куда смешнее.

От	Chestnut
К	Magnum (23.07.2006 18:21:34)
Дата	23.07.2006 18:40:24

Re: RE

>Снимите мантию и колпак благородного обвинителя, они выглядят куда смешнее.

Да ладно Вам, просто отцы-основатели Израиля оказались более успешными терротристами, чем палестинцы -- и то только потому, что Британия была истощена войной -- против режима, в конце концов решившего уничтожить всех евреев, до которых он мог дотянуться

Были бы у социалистического правительства Британии боллз и не будь Британия банкротом, боюсь, основными террористами в Палестине по-прежнему были бы евреи

In hoc signo vinces

От	СОР
К	Magnum (23.07.2006 18:21:34)
Дата	23.07.2006 18:37:01

Мелкий нынче сионист пошел, с такими Израилю будет тяжело (-)

От	doctor64
К	Magnum (23.07.2006 14:59:16)
Дата	23.07.2006 15:20:11

Так донесите до нас, серих, правду!

>>в отеле "Царь Давид"
>
>Много лет назад один дилетант ляпнул, другие повторяют. Все беды от дилетантов, которые имеют смелость (или все-таки наглость?) рассуждать о вопросах, в которых ничего не понимают.
Видимо, отель "King David" тоже палестинцы взорвали?

От	Блохин Александр
К	doctor64 (23.07.2006 15:20:11)
Дата	23.07.2006 15:57:33

Насколько я помню, в этот отель дважды звонили за 25 мин. до взрыва...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...эти же евреи, предупреждая о "вероятных" потерях. Но британцам это по всей видимости показалось шюткой.
Впрочем, шахиды так же успевают иногда предостеречь (правда за 2-3 секунды до взрыва) воплем "Аллах Акбар!"
И вот что ещё смешно: основной пример "терроризма" евреев почему-то у вас (лично!) сводится лишь к этому эпизоду с отелем. Может как-то расширите ассортимент? А то как-то неудобно получается... Да! И пожалуйста примеры по-солиднее приведите --- хотя бы на уровне одного из автобусов в Хайфе или Иерусалиме!

PER ASPERA AD ASTRA !

От	doctor64
К	Блохин Александр (23.07.2006 15:57:33)
Дата	23.07.2006 16:29:05

Re: Насколько я

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>...эти же евреи, предупреждая о "вероятных" потерях. Но британцам это по всей видимости показалось шюткой.
Согласно томуже источнику - "Irgun representatives have always claimed that the warning was given well in advance so that adequate time was available to evacuate the hotel. Menachem Begin writes (p. 221, The Revolt, <1951> ed.) that the telephone message was delivered 25 - 27 minutes before the explosion. The British authorities denied for many years that there had been a warning at all, but the leaking of the internal police report on the bombing during the 1970s proved that a warning had indeed been received. However, the report claimed that the warning was only just being delivered to the officer in charge as the bomb went off."

От	ЦВК
К	Блохин Александр (23.07.2006 15:57:33)
Дата	23.07.2006 16:17:49

Извлекая из нафталина старый боян, робко приговаривая: "Деир-Яссин пойдёт?" (-)

От	Magnum
К	doctor64 (23.07.2006 15:20:11)
Дата	23.07.2006 15:37:34

Взорвали НЕ Отель

Взорвали British Secretariat of the Palestine Government, British Army Headquarters и отделение Criminal Investigation Division. Почувствуйте разницу.

От	doctor64
К	Magnum (23.07.2006 15:37:34)
Дата	23.07.2006 16:24:26

Re: Взорвали НЕ...

>Взорвали British Secretariat of the Palestine Government, British Army Headquarters и отделение Criminal Investigation Division. Почувствуйте разницу.
"The Irgun, dressed as Arabs, exploded a bomb at the King David Hotel in Jerusalem, which had been the base for the British Secretariat, the military command and a branch of the Criminal Investigation Division (police). 91 people were killed, most of them civilians: 28 British, 41 Arab, 17 Jewish, and 5 other. Around 45 people were injured."
http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_Bombing
Разница хорошо заметна.

От	Мертник С.
К	Magnum (23.07.2006 15:37:34)
Дата	23.07.2006 15:46:25

А в кинотеатрах Египта надо думать рейсхканцелярия располагалась, не меньше.

САС!!!

Или если арабский шахид взрывает синематограф, то это терроризм, а ежели еврейский - то борьба за демократию и рыночные отношения?
По мне так если и есть какая разница, так только в квалификации подрывников.

Мы вернемся

От	Magnum
К	Мертник С. (23.07.2006 15:46:25)
Дата	23.07.2006 15:53:13

Ты сказал (С) (в сторону:какая удобная цитата)

>САС!!!

>Мы вернемся

А мы уже вернулись.

От	badger
К	Magnum (23.07.2006 15:37:34)
Дата	23.07.2006 15:40:42

То есть если евреи взрывают британцев - это не террорзм, это нормально ? :) (-)

От	aloh
К	Magnum (23.07.2006 15:37:34)
Дата	23.07.2006 15:40:10

Re: Взорвали НЕ...

То есть евреи были правльными терррористами, которых ни в коем случае не надо путать с неправльными :-)

От	Magnum
К	aloh (23.07.2006 15:40:10)
Дата	23.07.2006 15:45:35

Ты сказал (С) (-)

От	aloh
К	Magnum (23.07.2006 15:45:35)
Дата	23.07.2006 16:05:01

Re: Ты сказал...

Добрый день
Во первых, мы на брудершафт не пили посему полалуйста на Вы
Во вторых, я все жду от защитников израильской позиции высказывание, в стиле : То что мы творим ужасно, но мы считаем что выбора перед нами нет
А пока лишь в форуме в разных вариантах слышно
1) дети которых мы разбомбили сами виноваты в том что мы их разбомбили, а если не они то их родители
2)если не мы их перережем то они себя сами перережут (дети эти в смысле)
3) если бы они (дети и женщины) вели себя правильно то мы бы их точно не бомбили
4)мы воюем не с Ливаном столицу которго мы почти уполовинили а если надо и сравняем, а со злобными террористами на стороне Ливана
5)чем больше мы будем бомбитоь арабов и резать их мулл тем больше они нас будут любить и уважать и наступит форменное спокойствие
и наконец последнее это про наших и их террористов
Грустно господа :-((((

От	Magnum
К	aloh (23.07.2006 16:05:01)
Дата	23.07.2006 16:30:29

Re: Ты сказал...

>Во первых,

Это была цитата; я бы даже сказал, цитата из классика. Я не позволил себе ее исказить, и жаль, что Вы ее не опознали.

>Во вторых,

Я не берусь отвечать за всех израильтян и сторонников, но лично мне надоело оправдываться. Все равно не оценят и не поймут.

От	aloh
К	Magnum (23.07.2006 16:30:29)
Дата	23.07.2006 16:44:21

Re: Ты сказал...

1)Не люблю когда тыкают даже посредством цитат (Я ее знаю)
2)Обратите ниогда ни говорилось, что бомбардировка Грозного это хорошо и правльно, да и то что это пройдет для нас без последствий то же никогда не говорилось
Так хотя бы честнее, да и от глюков Алоизыча подалее, а то чревато

От	Zamir Sovetov
К	Kalash (22.07.2006 18:29:51)
Дата	23.07.2006 08:19:51

Ну да, а потом по преценденту (+)

> Вывод - дайте Израилю довершить хоть один раз начатое.

дадим волю США! Нет, не надо миру такого счастья :-)

От	Begletz
К	Kalash (22.07.2006 18:29:51)
Дата	22.07.2006 20:53:10

Калаш, а давайте в вопросы ответы поиграем?

Почему ваши аналогии с ВМВ не работают, я вам написал ниже. давайте ближе к телу, как гритца. Итак,

1. Было ли население Ю Ливана враждебно к Израилю до конца 70х?

Ответ: нет, не было.

2. Почему оно стало враждебно к Израилю?

Ответ: потому что Израиль подверг их жестоким бомбежкам с целью изгнания из "буферной зоны."

3. Как можео классифицировать действия Израиля?

Ответ: как терроризм. Т е намеренное убийство гражданских лиц для достижения политических целей (т е создания "буферной зоны").

4. Мог ли Израиль действовать по-другому?

Ответ: да, мог. Во-1х, замириться с палестинцами в Ливане. То, что Израиль с ними находится в состоянии перманентной войны, ни в коей мере не является виной жителей Ю Ливана. Бомбить их из-за палесов, это решать свои проблемы за чужой счет. Во-2х, даже если 1е не работает и остается только "буферная зона," можно было...переселить этих людей в Израиль! Но ведь импортировать арабов в еврейское государство, это ведь биг ноу-ноу, как гритца. Убивать их куда проще. Так что ответ на этот вопрос--мог, но не захотел.

5. Есть ли какие-нибудь отличия между тем, что сейчас делает Хизболла и тем, что делал Израиль в конце 70х?

Ответ: вся разница лишь в масштабе.

От	Rd
К	Begletz (22.07.2006 20:53:10)
Дата	22.07.2006 22:07:05

Re: Калаш, а...

Здравствыйте!

>1. Было ли население Ю Ливана враждебно к Израилю до конца 70х?

Да, было.

>2. Почему оно стало враждебно к Израилю?

Потому что их подогревали антисемитской пропагандой с середины 30-ых.

>3. Как можео классифицировать действия Израиля?

Как самозащиту.

>4. Мог ли Израиль действовать по-другому?

Мог, отдать Ливан Сирии и забыть о нем.

>5. Есть ли какие-нибудь отличия между тем, что сейчас делает Хизболла и тем, что делал Израиль в конце 70х?

Хизболла наносит преднамеренные удары по мирному населению и пытается захватить власть в Ливане, одновреммено требуя денег от Ирана. Израиль не делал ничего из этого.

>Ответ: вся разница лишь в масштабе.

Комментарий: если бы Вы не были русским, Вы были бы неонацистом.

С уважением, Rd

От	Begletz
К	Rd (22.07.2006 22:07:05)
Дата	22.07.2006 22:27:27

Re: Калаш, а...

Приветствую!
>>1. Было ли население Ю Ливана враждебно к Израилю до конца 70х?
>
>Да, было.

А примеры?

>>2. Почему оно стало враждебно к Израилю?
>
>Потому что их подогревали антисемитской пропагандой с середины 30-ых.

Пропускаю, пока не ответите на номер 1.

>>3. Как можео классифицировать действия Израиля?
>
>Как самозащиту.

Терроризм вполне может быть замозащитой. Терроризм, это метод, замозащита, это цель.

>>4. Мог ли Израиль действовать по-другому?
>
>Мог, отдать Ливан Сирии и забыть о нем.

Тоже вариант! Не будем забывать, что Ливан, это кусок Сирии, отрезанный французами (как Кувейт от ирака англичанами).

>>5. Есть ли какие-нибудь отличия между тем, что сейчас делает Хизболла и тем, что делал Израиль в конце 70х?
>
>Хизболла наносит преднамеренные удары по мирному населению и пытается захватить власть в Ливане, одновреммено требуя денег от Ирана. Израиль не делал ничего из этого.

Вы текст прочитали в моем исходнике? Автор лжет?

>>Ответ: вся разница лишь в масштабе.
>
>Комментарий: если бы Вы не были русским, Вы были бы неонацистом.

Здесь я теряюсь...это комплимент?:-)))

От	Rd
К	Begletz (22.07.2006 22:27:27)
Дата	22.07.2006 23:19:13

Re: Калаш, а...

>А примеры?

Фактами не владеете Вы, Вам и искать примеры.

>Терроризм вполне может быть замозащитой. Терроризм, это метод, замозащита, это цель.

Терроризм это терроризм, и ничего больше.

>Вы текст прочитали в моем исходнике? Автор лжет?

Автор лжет, при чем он сам помогал ООП совершать теракты. Его имя - Фаваз Трабулси.

>Здесь я теряюсь...это комплимент?:-)))

Это констатация того, что по образу мышления Вы неонацист.

От	Лейтенант
К	Rd (22.07.2006 23:19:13)
Дата	23.07.2006 11:14:29

Re: Калаш, а...

>Фактами не владеете Вы
Голословно

>>Терроризм вполне может быть замозащитой. Терроризм, это метод, замозащита, это цель.
>
>Терроризм это терроризм, и ничего больше.

Вы только не забывайте, что бомбардировки жилых кварталов - это тоже терроризм

>>Вы текст прочитали в моем исходнике? Автор лжет?
>
>Автор лжет, при чем он сам помогал ООП совершать теракты. Его имя - Фаваз Трабулси.

Тогда Вам тоже не верим - Вы наверняка в израильской армии служили

>Это констатация того, что по образу мышления Вы неонацист.
Ну так и Вы по образу мышления неонацист. "Газовых камер не было" - "Сабры и шатилы не было". "Они плохие - мы хороше". "Мы избанный народ - мы круче наших врагов".

От	Rd
К	Лейтенант (23.07.2006 11:14:29)
Дата	23.07.2006 14:55:48

Re: Калаш, а...

>Голословно

Голословные заявления делает Begletz.

>Вы только не забывайте, что бомбардировки жилых кварталов - это тоже терроризм

Когда Израиль целенаправленно бомбил жилые кварталы? Дату, место, время. Удары по целям внутри городов, связанным с Хезбаллой и ООП, абсолютно законны.

>Ну так и Вы по образу мышления неонацист. "Газовых камер не было" - "Сабры и шатилы не было". "Они плохие - мы хороше". "Мы избанный народ - мы круче наших врагов".

Эти лозунги применимо к Израилю - плод вашего воспаленного воображения.

От	astro-01
К	Rd (23.07.2006 14:55:48)
Дата	23.07.2006 16:15:26

Карла дель Понте посетит Израиль

>Когда Израиль целенаправленно бомбил жилые кварталы? Дату, место, время. Удары по целям внутри городов, связанным с Хезбаллой и ООП, абсолютно законны.

Тогда и удары по Хайфе законны. Просто оружие неточное...

>Эти лозунги применимо к Израилю - плод вашего воспаленного воображения.
Скорее, вашего воспаленного... От таких цитат инет аж звенит...
"С животными договориться цивилизованными методами - НЕВОЗМОЖНО!!! Поэтому остаётся перенять опробированный метод во время 2-й Мировой войны, когда за убийство или похищение военослужащего Вермахта проводились вынужденные публичные акции казни соответствующего колличества (1:100) сторонников другой стороны."
Еврейское мнение в обсуждении заметки о попадании ливанской ракеты в израильское здание (без человеческих жертв) на сайте семь-сорок
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/151833.html - с соседского http://emdrone.livejournal.com/165480.html

От	Kalash
К	Лейтенант (23.07.2006 11:14:29)
Дата	23.07.2006 12:44:25

Re: Калаш, а...

.
>
>Вы только не забывайте, что бомбардировки жилых кварталов - это тоже терроризм

Действия авиации союзников во Вторую мировую, которая специально проводила рейды по жилым кварталам Германии и Японии тоже терроризм?

> "Они плохие - мы хороше". "Мы избанный народ - мы круче наших врагов".

Нормальные лозунги военного времени.

От	badger
К	Kalash (23.07.2006 12:44:25)
Дата	23.07.2006 15:43:31

Re: Калаш, а...

>Действия авиации союзников во Вторую мировую, которая специально проводила рейды по жилым кварталам Германии и Японии тоже терроризм?

А Израиль хотя бы объявил войну Ливану, для начала?

От	Kalash
К	Begletz (22.07.2006 20:53:10)
Дата	22.07.2006 21:26:20

Re: Калаш, а...

>4. Мог ли Израиль действовать по-другому?

>Ответ: да, мог. Во-1х, замириться с палестинцами в Ливане.

они не хотят и не будут "мириться". Когда они чувствуют, что настала пора, они атакуют, когда их бьют, они немедленно вопят всместе с мировой общественностью "Гражданских убивают!" и под защитой этого мирового сообщество готовятся к новому удару. Они могут проиграть много раз, Израилю достточно проиграть один раз...
А насчет жителей Ливана... Вот вам опять аналогия, если вы терпите присутствия в вашем доме бандита, о котором вы это знаете и терпите, потому что боитесь его, не вопите "Невинных убивают!", когда приехавший ОМОН вступит с бандитом в перестрелку, в которой и ваш дом сгорит и вы пострадаете....

От	Begletz
К	Kalash (22.07.2006 21:26:20)
Дата	22.07.2006 21:32:04

Re: Калаш, а...

>они не хотят и не будут "мириться". Когда они чувствуют, что настала пора, они атакуют, когда их бьют, они немедленно вопят всместе с мировой общественностью "Гражданских убивают!" и под защитой этого мирового сообщество готовятся к новому удару. Они могут проиграть много раз, Израилю достточно проиграть один раз...

А чего вы хотели от людей, которых с их земли согнали?

>А насчет жителей Ливана... Вот вам опять аналогия, если вы терпите присутствия в вашем доме бандита, о котором вы это знаете и терпите, потому что боитесь его, не вопите "Невинных убивают!", когда приехавший ОМОН вступит с бандитом в перестрелку, в которой и ваш дом сгорит и вы пострадаете....

А что сделал Израиль, чтобы воплотить такой вариант в жизнь?

От	Кирасир
К	Begletz (22.07.2006 21:32:04)
Дата	22.07.2006 22:17:30

Начнем аб ово (+)

Приветствую всех!

все равно все потихоньку уткнется в 48 год. Тогда арабы Палестины пошли ва-банк - и проиграли. Абсолютно, кстати, непонятным образом - силы были настолько не равны, причем отнюдь не в пользу евреев! Дальше - примерно 600 тысяч палестинцев бежали из образовавшегося Израиля, но еще до того примерно 850 000 евреев были изгнаны из окружающих арабских стран. Паритет, однако... "И вот тут нюанс" (с) - изгнанные из Ирака, Сирии, Египта, Ливии, Иордании евреи оседают в Израиле (хотя и не все, кто то отправился за океан) и начинают строить свою страну и свою жизнь с нуля. На новом для них месте. Но вот арабские беженцы выбирают путь войны и с него уже не сходят... Потому что за ними - полная поддержка всего арабского окружения. В общем, они сделали свой выбор и проиграли, причем неоднократно. Даже сейчас. Ведь они не соглашаются на государство Фалястын без всего, что было потеряно в 48-м. Принципиально не соглашаются. Так где корень зла? Да, Израиль ведет себя временами как медведь в посудной лавке, но может быть все дело именно в неспособности арабов принять превращение тысячу лет находившегося на вторых ролях нацменьшинства в титульную нацию, с государством, еще и надававшего по мордасам всем соседям, котрым такое превращение не понравилось, и силой отстоявший свое право на существование? Или в их вождях, которые превратили бесконечную войну в доходный бизнес, для которых мир на любых условиях - нож острый, поскольку означает прекращение финансовых потоков и конец их личного благополучия? Свой-то народ они не жалеют. Чего его жалеть, у арабов семьи большие, новых нарожают.
>
>А чего вы хотели от людей, которых с их земли согнали?

>>А насчет жителей Ливана... Вот вам опять аналогия, если вы терпите присутствия в вашем доме бандита, о котором вы это знаете и терпите, потому что боитесь его, не вопите "Невинных убивают!", когда приехавший ОМОН вступит с бандитом в перестрелку, в которой и ваш дом сгорит и вы пострадаете....
>
>А что сделал Израиль, чтобы воплотить такой вариант в жизнь?

Ну в общем-то он его и воплощает. Как умеет. Не скажу, что очень удачно, но...
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Begletz
К	Кирасир (22.07.2006 22:17:30)
Дата	22.07.2006 22:33:06

Re: Начнем аб...

>Приветствую всех!

>все равно все потихоньку уткнется в 48 год. Тогда арабы Палестины пошли ва-банк - и проиграли.

Правильно!!! Потому что их мнения никто не спросил.

Абсолютно, кстати, непонятным образом - силы были настолько не равны, причем отнюдь не в пользу евреев!

Это не имеет отношения к предмету.

Дальше - примерно 600 тысяч палестинцев бежали из образовавшегося Израиля, но еще до того примерно 850 000 евреев были изгнаны из окружающих арабских стран. Паритет, однако... "И вот тут нюанс" (с) - изгнанные из Ирака, Сирии, Египта, Ливии, Иордании евреи оседают в Израиле (хотя и не все, кто то отправился за океан) и начинают строить свою страну и свою жизнь с нуля. На новом для них месте. Но вот арабские беженцы выбирают путь войны и с него уже не сходят... Потому что за ними - полная поддержка всего арабского окружения.

А может, потому, что альтернатива--жизнь в грязи и нищете?

В общем, они сделали свой выбор и проиграли, причем неоднократно. Даже сейчас. Ведь они не соглашаются на государство Фалястын без всего, что было потеряно в 48-м. Принципиально не соглашаются. Так где корень зла? Да, Израиль ведет себя временами как медведь в посудной лавке, но может быть все дело именно в неспособности арабов принять превращение тысячу лет находившегося на вторых ролях нацменьшинства в титульную нацию, с государством, еще и надававшего по мордасам всем соседям, котрым такое превращение не понравилось, и силой отстоявший свое право на существование? Или в их вождях, которые превратили бесконечную войну в доходный бизнес, для которых мир на любых условиях - нож острый, поскольку означает прекращение финансовых потоков и конец их личного благополучия? Свой-то народ они не жалеют. Чего его жалеть, у арабов семьи большие, новых нарожают.

давайте все-таки так рассуждать не будем. а то у ортодоксов с рождаемостью тоже все в порядке. Но что меня убивает, это полное нежелание Израиля идти на компромиссы.

>>
>>А чего вы хотели от людей, которых с их земли согнали?
>
>>>А насчет жителей Ливана... Вот вам опять аналогия, если вы терпите присутствия в вашем доме бандита, о котором вы это знаете и терпите, потому что боитесь его, не вопите "Невинных убивают!", когда приехавший ОМОН вступит с бандитом в перестрелку, в которой и ваш дом сгорит и вы пострадаете....
>>
>>А что сделал Израиль, чтобы воплотить такой вариант в жизнь?
>
>Ну в общем-то он его и воплощает. Как умеет. Не скажу, что очень удачно, но...

Ну да, не было Хизболлы--так получили Хизболлу.

От	Кирасир
К	Begletz (22.07.2006 22:33:06)
Дата	22.07.2006 22:51:42

Re: Начнем аб...

Приветствую всех!

>

>Правильно!!! Потому что их мнения никто не спросил.

А кто и у кого должен был спрашивать в 48 м?

>Это не имеет отношения к предмету.

Еще как имеет...

>А может, потому, что альтернатива--жизнь в грязи и нищете?

А почему - "в грязи и нищете"? Стартовые условия у изгнаннных из арабских стран евреев и бежавших из Израиля арабов были примерно одинаковые. Просто одни выбрали - строить, а вторые - воевать.

>давайте все-таки так рассуждать не будем. а то у ортодоксов с рождаемостью тоже все в порядке. Но что меня убивает, это полное нежелание Израиля идти на компромиссы.

А это не я так рассуждаю. И мне плевать на ортодоксов. Кстати, ортодоксы, как известно, государства Израиль не признают, в армии не служат, налогов не платят... Судя по всему, так рассуждают лидеры ХАМАСА, Хезболлы, да и ФАТХ от них недалеко ушел. И, кстати, Израиль-то как раз на компромиссы вполне идет. Про "Мир в обмен на территории" и всякую прочую "Дорожную карту" слышали? Только вот как только Израиль идет на компромиссы, тут то и начинаются всякие чудеса.

>
>Ну да, не было Хизболлы--так получили Хизболлу.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	val462004
К	Кирасир (22.07.2006 22:51:42)
Дата	23.07.2006 14:26:29

Re: Начнем аб...

>
>И, кстати, Израиль-то как раз на компромиссы вполне идет. Про "Мир в обмен на территории" и всякую прочую "Дорожную карту" слышали? Только вот как только Израиль идет на компромиссы, тут то и начинаются всякие чудеса.

Израиль согласился на создание независимого арабского Палистинского государства со столицей в Иерусалиме?
Тогда не понятно чего нужно этим палестинцам?!

С уважением,

От	Кирасир
К	val462004 (23.07.2006 14:26:29)
Дата	23.07.2006 16:20:54

Ну, положим, что нужно палестинцам, (+)

Приветствую всех!
по крайней мере вождям их "национально освободительного", я прекрасно понимаю. И почему они так отбрыкиваются от самостоятельного государства, но со столицей не в Иерусалиме. Потому что Иерусалим им, естественно, никто уже не отдаст (были, наверное, моменты, когда было возможно два государства и Иерусалим как город с особым статусом, но все, проехали), а согласиться на государство без Иерусалима - значит, что весь их доходный бизнес на крови под названием "национально-освободительное движение" рухнет в одночасье, и нужно будет совсем другим заниматься. А бизнес весьма неплохой, вспомните два миллиарда на личных счетах Арафата.

>
>Израиль согласился на создание независимого арабского Палистинского государства со столицей в Иерусалиме?
>Тогда не понятно чего нужно этим палестинцам?!

>С уважением,

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	badger
К	Кирасир (23.07.2006 16:20:54)
Дата	23.07.2006 16:30:10

Хорошо, а что тогда нужно израилтянам?

>по крайней мере вождям их "национально освободительного",
...
>что весь их доходный бизнес на крови под названием "национально-освободительное движение" рухнет в одночасье, и нужно будет совсем другим заниматься.

Они пытаются поддержать и расширить бизнес этих вождей, убивая простых ливанцев ?

>А бизнес весьма неплохой, вспомните два миллиарда на личных счетах Арафата.

Ну так и убили бы Арафата, раз такие смелые.
А на вопросы мирового сообщества продемонстрировали бы доказательства как они два миллиарда нажил.

От	Лейтенант
К	Кирасир (22.07.2006 22:51:42)
Дата	22.07.2006 23:07:17

Re: Начнем аб...

>А почему - "в грязи и нищете"? Стартовые условия у изгнаннных из арабских стран евреев и бежавших из Израиля арабов были примерно одинаковые.

Нихрена, в Израиль закачивались охренительные бабки извне - от американской диаспоры.

>А это не я так рассуждаю. И мне плевать на ортодоксов. Кстати, ортодоксы, как известно, государства Израиль не признают, в армии не служат, налогов не платят...

И ничего им за это не быдо и не будет. Нк кроме пособий и привелегий. Потому что государство Израиль - теократия, т.е. посуществу создано ради обслуживания ортодоксов. Ничего не скажешь хорошо ортодоксы устроились - делают что хотят и при этом ни за что не отвечают.

>>
>>Ну да, не было Хизболлы--так получили Хизболлу.
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Кирасир
К	Лейтенант (22.07.2006 23:07:17)
Дата	22.07.2006 23:57:57

Re: Начнем аб...

Приветствую всех!

>Нихрена, в Израиль закачивались охренительные бабки извне - от американской диаспоры.

Я говорб не об "Израиле вообще", а тех 850000 евреев, которые потеряли ВСЕ в арабских странанх в 48 году. И кто мешал богатеньким единоверцам (ну не хотите же вы сказать, что тогда богатых арабов не было?) вкачать не менее офигетительные деньги в экономику арабской Палестины? В оружие -то они вкачали.

>>А это не я так рассуждаю. И мне плевать на ортодоксов. Кстати, ортодоксы, как известно, государства Израиль не признают, в армии не служат, налогов не платят...
>
>И ничего им за это не быдо и не будет. Нк кроме пособий и привелегий. Потому что государство Израиль - теократия, т.е. посуществу создано ради обслуживания ортодоксов. Ничего не скажешь хорошо ортодоксы устроились - делают что хотят и при этом ни за что не отвечают.

вообще-то все там не так просто, но устроились они действительно некисло. А государство Израиль все же не теократическое. Религиозное, но не теократическое. Считать, что оно создано для обслуживания ортодоксов - полнейшая глупость, не имеющая с реальностью ничего общего.

Андрей Судьбин aka Kirasir
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Лейтенант
К	Кирасир (22.07.2006 23:57:57)
Дата	23.07.2006 11:06:41

Re: Начнем аб...

>Приветствую всех!

>>Нихрена, в Израиль закачивались охренительные бабки извне - от американской диаспоры.
>
>Я говорб не об "Израиле вообще", а тех 850000 евреев, которые потеряли ВСЕ в арабских странанх в 48 году. И кто мешал богатеньким единоверцам (ну не хотите же вы сказать, что тогда богатых арабов не было?)

Да именно это я и хочу сказать. Тогда арабов хоть сколько-нибудь по богатству сопоставимых с евреями из диаспоры не было. Да и сейчас арабы богаты весьма относительно. ВВП Саудии сопоставимо с ВВП Норвегии.

От	Kalash
К	Лейтенант (22.07.2006 23:07:17)
Дата	22.07.2006 23:11:48

Re: Начнем аб...

>Нихрена, в Израиль закачивались охренительные бабки извне - от американской диаспоры.

а сколько денег у арабских нефтяных стран?!!! Один Арафат около двух миллиардов накопил.
Увы ну не равны люди между собой, и народы тоже. Одни работают, другие не умеют .

От	Лейтенант
К	Kalash (22.07.2006 23:11:48)
Дата	22.07.2006 23:23:57

Re: Начнем аб...

>а сколько денег у арабских нефтяных стран?!!!

Гораздо меньше чем у еврейской диспоры. Тут уже приводили факт что ВВП "богатейшей" Саудии сравним с всего лишь с Норвежским.

> Один Арафат около двух миллиардов накопил.
Так это большая часть этой самой арабской помощи (вместе с европейской) за многи годы и есть. А Израиль в год только ОФИЦИАЛЬНО и только от США больше получает.

>Увы ну не равны люди между собой, и народы тоже. Одни работают, другие не умеют .

От	Kalash
К	Begletz (22.07.2006 22:33:06)
Дата	22.07.2006 22:37:31

Re: Начнем аб...

> Но что меня убивает, это полное нежелание Израиля идти на компромиссы.

Вы что новенький на Земле? Чем занимался Израиль со времен Кэмп Дэвида? Уступал, отдавал, соглашался. Я не удивляюсь что вы настолько не в курсе... Тяжелое наследие царского, то есть советского режима...

От	Dervish
К	Kalash (22.07.2006 22:37:31)
Дата	22.07.2006 23:53:14

Израилю за Кэмп-Дэвид молиться надо - а ты бы щас имели еще Египет во врагах (-)

От	Блохин Александр
К	Dervish (22.07.2006 23:53:14)
Дата	23.07.2006 00:58:23

Вообще-то тогдашнее соглашение было нужнее США, чем Израилю. На тот момент. (-)

От	Begletz
К	Kalash (22.07.2006 22:37:31)
Дата	22.07.2006 22:50:42

Re: Начнем аб...

>Вы что новенький на Земле? Чем занимался Израиль со времен Кэмп Дэвида? Уступал, отдавал, соглашался. Я не удивляюсь что вы настолько не в курсе... Тяжелое наследие царского, то есть советского режима...

А поселения? А Голаны? Израиль всегда брал больше, чем отдавал.

От	Блохин Александр
К	Begletz (22.07.2006 22:50:42)
Дата	23.07.2006 01:51:16

Так-таки --- брал? А кто давал?:)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>А поселения? А Голаны? Израиль всегда брал больше, чем отдавал.

Если мне не изменяет память, Израиль эти земли завоёвывал в войнах. Нес па?

PER ASPERA AD ASTRA !

От	Kalash
К	Begletz (22.07.2006 21:32:04)
Дата	22.07.2006 21:43:34

Re: Калаш, а...

.
>
>А чего вы хотели от людей, которых с их земли согнали?

а вм не кажется, что эти люди просто пушечное мясо для арабских стран? Посмотрите, сколько людей принял маленький Израиль с момента основания, в том числе и арабов. ни оданаарабская страна, а сколько среди них богатых не приняла своих единоверцев...Настоящая родина палестинских арабов в Иордании, но оттуда их ,почемуто, выгнали с боем, уничтожив тысяч 20, кстати, не помню, что бы после этого были теракты против Иордании или требования земли, только против ненавистных евреев. Там где жили мусульмане, неверные жить не могут. Вот вам и обьяснение. Ну и что в Европе будет скоро, А?

От	Begletz
К	Kalash (22.07.2006 21:43:34)
Дата	22.07.2006 22:05:39

Re: Калаш, а...

>.
>>
>>А чего вы хотели от людей, которых с их земли согнали?
>
>а вм не кажется, что эти люди просто пушечное мясо для арабских стран? Посмотрите, сколько людей принял маленький Израиль с момента основания, в том числе и арабов.

Про арабов не знаю, а евреев что не принимать? Мировое еврейство оплачивает, США помогают, и, кстати, чем эти ашкеназы не пушечное мясо для сионистов?

>ни оданаарабская страна, а сколько среди них богатых не приняла своих единоверцев...Настоящая родина палестинских арабов в Иордании,

Это кто вам сказал?

>но оттуда их ,почемуто, выгнали с боем, уничтожив тысяч 20,

Дык, Ёрданский король более всего за свой трон дрожит.

>кстати, не помню, что бы после этого были теракты против Иордании или требования земли, только против ненавистных евреев. Там где жили мусульмане, неверные жить не могут. Вот вам и обьяснение. Ну и что в Европе будет скоро, А?

А вы забыли, как нацисты погрузили евреев на корабль, а их почему-то ни одна страна мира не приняла? Тоже интереная аналогия, да?

От	Stein
К	Kalash (22.07.2006 21:43:34)
Дата	22.07.2006 22:01:54

Re: Калаш, а...

>
>а вм не кажется, что эти люди просто пушечное мясо для арабских стран?
Крестится надоть, если кажется.

> Посмотрите, сколько людей принял маленький Израиль с момента основания, в том числе и арабов.
Это личная половая проблема Израиля. Ему нужно боротся с демографической проблемой, а так же ему нужно пушечное мясо.

> Настоящая родина палестинских арабов в Иордании,
Класс - у палестинских арабов родина в Иордании. Прэлэсно! Кстате, а где настоящая родина многочисленно пресудствующих израилетян и американцев?

>Ну и что в Европе будет скоро, А?
Что? Ответе, а то я уж незнаю что делать то, каких катаклизмов ждать.....

От	Kalash
К	Stein (22.07.2006 22:01:54)
Дата	22.07.2006 22:04:13

Re: Калаш, а...

>>а вм не кажется, что эти люди просто пушечное мясо для арабских стран?
>Крестится надоть, если кажется.

Хорошо, на кажется, так и есть, пушечное мясо.

От	Stein
К	Kalash (22.07.2006 22:04:13)
Дата	22.07.2006 22:18:12

Re: Калаш, а...

>Хорошо, на кажется, так и есть, пушечное мясо.
Как и "советские" евреи.

ЗЫ Вы на два интересных вопроса забыли ответить.

От	tsv
К	Kalash (22.07.2006 18:29:51)
Дата	22.07.2006 19:24:42

Вы так любите аналогии

Доброе время суток!

>>Такие вот дела. В общем, что посеешь, то и пожнешь. Рожденная израильскими бомбардировками Хизболла теперь бомбит Израиль. Масштабы не те, разумеется, но какова ирония?
>
>После Первой мировой в побежденной Германии возникла легенда, что немецкая армия осталась непобежденной и Германия проиграла в результате предательства. После Второй мировой такой легенды не возникло. Почему? Очень очевиден был результат. Почему такой результат не был достигнут в результате многочисленных столкновений между Израилем и арабами? из за постоянного вмешательства озабоченного мирового сообщества.
>Вывод - дайте Израилю довершить хоть один раз начатое.

Причем, кажется, настолько сильно любите, что даже не заботитесь о том, насколько эта аналогия уместна в обсуждаемом случае. Германия здесь ни при чем.

А то, что у Израиля просто недостаточно сил, чтобы разбить всех своих противников - при чем.

С Уважением, Сергей

От	Kalash
К	tsv (22.07.2006 19:24:42)
Дата	22.07.2006 20:25:43

Re: Вы так...

>А то, что у Израиля просто недостаточно сил, чтобы разбить всех своих противников - при чем.

В 1967 году хватило сил что бы победить армии трех арабских стран. Думаете сейчас в военном отношении Израиль слабее?

От	tsv
К	Kalash (22.07.2006 20:25:43)
Дата	22.07.2006 20:36:39

Re: Вы так...

Доброе время суток!

>>А то, что у Израиля просто недостаточно сил, чтобы разбить всех своих противников - при чем.
>
>В 1967 году хватило сил что бы победить армии трех арабских стран. Думаете сейчас в военном отношении Израиль слабее?

Сильнее.
А перспектив победы над противниками с каждым годом все меньше.
Такой вот парадокс. "Восток - дело тонкое" (с)
Армии разбиты, а противники нет.

Для иллюстрации, если Вам не трудно, смоделируйте, как и что должен делать Израиль, чтобы разбить своих противников. Только обязательно БЕЗ аналогий, душевно и по-человечески Вас прошу (исключение для аналогий с Ближнего же Востока).

С Уважением, Сергей

От	Kalash
К	tsv (22.07.2006 20:36:39)
Дата	22.07.2006 20:43:40

Re: Вы так...

>Для иллюстрации, если Вам не трудно, смоделируйте, как и что должен делать Израиль, чтобы разбить своих противников. Только обязательно БЕЗ аналогий, душевно и по-человечески Вас прошу (исключение для аналогий с Ближнего же Востока).

Восток дело тонкое, а где тонко там и рвется. Для того что бы победить жестокого врага, нужно превзойти его в жестокости. И совсем не надо резать головы пленным или посылать смертников в наполненные рестораны. Для этого есть цивилизованные средства - танки, ракеты, самолеты и т.д. Извините но аналогия с другой войной все же напрашивается. Мы превзошли немцев вместе с союзнитками в жестокости, потому, что мы нваали убивать их больше, чем они могли убивать нас. Вот и весь секрет войны...
Мой лозунг - Руки прочь от Израиля и палестинских арабов!

От	val462004
К	Kalash (22.07.2006 20:43:40)
Дата	22.07.2006 22:51:28

Re: Вы так...

>>Для иллюстрации, если Вам не трудно, смоделируйте, как и что должен делать Израиль, чтобы разбить своих противников. Только обязательно БЕЗ аналогий, душевно и по-человечески Вас прошу (исключение для аналогий с Ближнего же Востока).
>
>Восток дело тонкое, а где тонко там и рвется. Для того что бы победить жестокого врага, нужно превзойти его в жестокости. И совсем не надо резать головы пленным или посылать смертников в наполненные рестораны. Для этого есть цивилизованные средства - танки, ракеты, самолеты и т.д. Извините но аналогия с другой войной все же напрашивается. Мы превзошли немцев вместе с союзнитками в жестокости, потому, что мы нваали убивать их больше, чем они могли убивать нас. Вот и весь секрет войны...
>Мой лозунг - Руки прочь от Израиля и палестинских арабов!

Есть еще один путь - вооружить и обучить палестинцев лучше, чем Израиль и не мешать им решить проблему, как они ее видят. Как Вам такая постановка вопроса?

С уважением,

От	Kalash
К	val462004 (22.07.2006 22:51:28)
Дата	22.07.2006 23:04:47

Re: Вы так...

>Есть еще один путь - вооружить и обучить палестинцев лучше, чем Израиль и не мешать им решить проблему, как они ее видят. Как Вам такая постановка вопроса?

Кадый выбирает свою сторону конфликта. Вы выбираете неправильную.

От	tsv
К	Kalash (22.07.2006 20:43:40)
Дата	22.07.2006 20:52:52

"Не подходит"

Доброе время суток!

>>Для иллюстрации, если Вам не трудно, смоделируйте, как и что должен делать Израиль, чтобы разбить своих противников. Только обязательно БЕЗ аналогий, душевно и по-человечески Вас прошу (исключение для аналогий с Ближнего же Востока).
>
>Восток дело тонкое, а где тонко там и рвется. Для того что бы победить жестокого врага, нужно превзойти его в жестокости. И совсем не надо резать головы пленным или посылать смертников в наполненные рестораны. Для этого есть цивилизованные средства - танки, ракеты, самолеты и т.д.

Неее.
Это не подходит.
Потому что
а) с партизанами надо бороться не так
б) если начать соревноваться в жестокости, то процесс завершится геноцидом, а этого по условиям задачи делать нельзя.

> Извините но аналогия с другой войной все же напрашивается. Мы превзошли немцев вместе с союзнитками в жестокости, потому, что мы нваали убивать их больше, чем они могли убивать нас. Вот и весь секрет войны...

Я же говорю - не надо аналогий из "белого мира", это приведет Вас к ложному целеполаганию, вот и всё. Аналогия непригодна, потому что тогда все бы кончилось в 1967 или в 1973 году. Ан нет. Значит - не годится аналогия.

>Мой лозунг - Руки прочь от Израиля и палестинских арабов!

Да блин, можете Вы по-человечески отбросить аналогии и лозунги и написать список из N пунктов "что, по-моему, должен сделать Израиль, чтобы победить своих противников"? Мне правда интересно. Ну что Вам стОит, а?

С Уважением, Сергей

От	Kalash
К	tsv (22.07.2006 20:52:52)
Дата	22.07.2006 21:29:27

Re: "Не подходит"

>Да блин, можете Вы по-человечески отбросить аналогии и лозунги и написать список из N пунктов "что, по-моему, должен сделать Израиль, чтобы победить своих противников"? Мне правда интересно. Ну что Вам стОит, а?

Ну почему Вы мне не верите? Это и есть то, за что я стою, дать им возможность разобраться между собой и пусть победит сильнейший... А что должен сделать Израиль, чтобы победить своих врагов , это , я думаю, их генералы знают.

От	tsv
К	Kalash (22.07.2006 21:29:27)
Дата	22.07.2006 21:39:28

Бедный Израиль...

Доброе время суток!

>>Да блин, можете Вы по-человечески отбросить аналогии и лозунги и написать список из N пунктов "что, по-моему, должен сделать Израиль, чтобы победить своих противников"? Мне правда интересно. Ну что Вам стОит, а?
>
>Ну почему Вы мне не верите?

Чему не верю?? :)
Не догнал, честно.

> Это и есть то, за что я стою, дать им возможность разобраться между собой и пусть победит сильнейший...

См. заголовок поста.

> А что должен сделать Израиль, чтобы победить своих врагов , это , я думаю, их генералы знают.

Нууу... так нечестно.
Лучше Вы скажите, что, по-вашему, должен Израиль делать.

Мне правда очень интересно, я даже Вам две идеи дам для затравки:
Раз:
На Варонлайне Олег Грановский пишет про действия Израиля сейчас:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14673
===
Продолжать давление в том же духе:
1) Изоляция Ливана от внешнего мира - морская блокада, атака портов и аэродромов, атака мостов, дорог и тунелей в сторону Сирии;
2) Дробление страны - разрушение мостов, дорог и тунелей, связывающих части Ливана между собой;
3) Экономическое давление - разрушение инфраструктур;
4) Уничтожение объектов "Хизбалла"; выявление и уничтожение складов оружия, баз, штабов, укрытий руководства, где бы они не находились - если есть подозрение, что склад ракет под домом - снести этот дом;
5) Параллельно - охота на ПУ "Катюш", включая немедленные артудары по местам пуска, даже если это в центре города.
===

Может быть, Вы напишете список, составленный по тому же принципу?

Два:
Вы писали выше в этой ветке
===
Вывод - дайте Израилю довершить хоть один раз начатое.
===

Что звучит как и является одобрением текущих действий Израиля.
Если Вы одобряете текущие действия, то какие ПОСЛЕДУЮЩИЕ действия Израиля Вы бы одобрили и посчитали правильными?

С Уважением, Сергей

От	Kalash
К	tsv (22.07.2006 21:39:28)
Дата	22.07.2006 21:51:05

Re: Бедный Израиль...

>Что звучит как и является одобрением текущих действий Израиля.
>Если Вы одобряете текущие действия, то какие ПОСЛЕДУЮЩИЕ действия Израиля Вы бы одобрили и посчитали правильными?

Извините, но я не генерал, я в данном случае царь - батюшка. Я даю задание, а генералы его выполняют. Плохо выполнят - сильно накажу, хорошо выполнят - награжу. А задание такое- чтобы впредь на территорию моего государства не упала ни одна ракета или снаряд со стороны арабских террористов. Более - ни одного случая убийц- смертников. Выполнять!

От	tsv
К	Kalash (22.07.2006 21:51:05)
Дата	22.07.2006 22:11:25

!!! "Мышки, станьте ежиками"

Доброе время суток!

>>Что звучит как и является одобрением текущих действий Израиля.
>>Если Вы одобряете текущие действия, то какие ПОСЛЕДУЮЩИЕ действия Израиля Вы бы одобрили и посчитали правильными?
>
>Извините, но я не генерал, я в данном случае царь - батюшка. Я даю задание, а генералы его выполняют. Плохо выполнят - сильно накажу, хорошо выполнят - награжу. А задание такое- чтобы впредь на территорию моего государства не упала ни одна ракета или снаряд со стороны арабских террористов. Более - ни одного случая убийц- смертников. Выполнять!

Классика:
===
Жили-были мыши и все их обижали. Пошли они к мудрому филину и говорят:
- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты, лисы, совы... Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
- А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
- Как же мы станем ежиками? - и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину.
Прибежали, спросили.
И ответил филин:
- Ребята, вы меня [censored] не грузите. Я стратегией занимаюсь.
===

Я же совсем говорю не о том, правильна ли цель "чтобы впредь на территорию моего государства не упала ни одна ракета или снаряд со стороны арабских террористов".

Это вполне себе правильная и блаародная цель.

Речь о том идет, что Израиль НЕ ЗНАЕТ, как этой цели достичь.
Обоснования, три штуки:
- За последние несколько десятилетий прогресса в достижении цели не заметно
- У самих израильтян нету единства по поводу того, "тем ли, чем надо, мы занимаемся". См., например, http://www.waronline.org/forum/index.php
- Самим Израилем не декларировано никакой долгосрочной программы действий по достижению вышеозначенной цели.

Вывод: Израиль не знает, как этой цели достичь.

Я поэтому Вас и спросил, каковы Ваши соображения, предполагаемый план - как достигнуть того, "чтобы впредь на территорию моего государства не упала ни одна ракета или снаряд со стороны арабских террористов".

А если ни Израиль, ни Вы не знаете, как этой цели достичь, то незачем с бухты-барахты одобрять действия Израиля. Может быть, эти действия Израилю во вред. А может быть, на пользу.

Так?

ЗЫ. Заранее отметаю возражения "мочить террористов - всегда хорошо". Это не имеет отношения к обсуждению "как достичь такой-то цели".

С Уважением, Сергей

От	Kalash
К	tsv (22.07.2006 22:11:25)
Дата	22.07.2006 22:27:47

Re: !!! "Мышки,...

>- За последние несколько десятилетий прогресса в достижении цели не заметно
>- У самих израильтян нету единства по поводу того, "тем ли, чем надо, мы занимаемся".

А то ж! Эти несколько десятилетий, начиная с Кэмп Дэвида и заканчивая соглашениями в Осло, израиль постоянно шел на уступки. оборонялся, отдавал земли за мир, что бы взамен получить войну. Неужели не видно , что все эти несколько десятилетий переговоров с террористами, были ПРОВАЛЬНОЙ политикой, что в результате этой пацифистской пропаганды в самом Израиле появились люди, которые как вы говорите сомневаются, тем ли мы занимаемся?
Мир действительно болен либерализмом, это СПИД, который уничтожает способность организма к защите. Подрывает основы государства, нападает на религию , армию, полицию, делает народ беззащитным морально перед Злом, которое существует в мире и садисты отрезающие головы живым людям ради своих политических целей, тому свидетельство. Воистину, настали последние дни...

От	tsv
К	Kalash (22.07.2006 22:27:47)
Дата	22.07.2006 22:35:12

Хорошо, зайдем с другого боку

Доброе время суток!

>>- За последние несколько десятилетий прогресса в достижении цели не заметно
>>- У самих израильтян нету единства по поводу того, "тем ли, чем надо, мы занимаемся".
>
>А то ж! Эти несколько десятилетий, начиная с Кэмп Дэвида и заканчивая соглашениями в Осло, израиль постоянно шел на уступки. оборонялся, отдавал земли за мир, что бы взамен получить войну. Неужели не видно , что все эти несколько десятилетий переговоров с террористами, были ПРОВАЛЬНОЙ политикой, что в результате этой пацифистской пропаганды в самом Израиле появились люди, которые как вы говорите сомневаются, тем ли мы занимаемся?

Хорошо.
А как было надо действовать?
Для простоты рассмотрим два периода:
1967-1973 (Шестидневная война - Война Йом-Кипур)
1982-2000 ("Мир Галилее" - вывод войск)
Ваша версия?

>Мир действительно болен либерализмом, это СПИД, который уничтожает способность организма к защите. Подрывает основы государства, нападает на религию , армию, полицию, делает народ беззащитным морально перед Злом, которое существует в мире и садисты отрезающие головы живым людям ради своих политических целей, тому свидетельство. Воистину, настали последние дни...

Уважаемый Калаш!
Ну не растекайтесь Вы мыслею по древу.
Ни при чем в обсуждении данного вопроса либерализм.
Проблема, стоящая перед Израилем, куда как более материальна.
Вы ее сами правильно обозначили - "чтобы ни одна ракета, чтобы никогда" etc.

С Уважением, Сергей

От	Eugene
К	tsv (22.07.2006 22:35:12)
Дата	23.07.2006 09:55:01

Попробую ответить.

>1967-1973 (Шестидневная война - Война Йом-Кипур)
************************************************
Не играть в социализм, не обманывать ожидания арабов и не мешать им бежать. Таком образом территории Газы, Шомрона и Егуды стали бы так же лояльны Израилю, как Галиль и раён Рамле-Лода.

>1982-2000 ("Мир Галилее" - вывод войск)
>Ваша версия?
*************************************************
То же, что Израиль и делал: разделять и влавствовать. Сделать ставку на христиан и на друзов, но в масштабах юга страны, а не всей страны(ставка на Жмайля). Очистить юг от шиитов совсем, создать и поддерживать там территорию с дружественной армией(как АЮЛ).

С уважением, Евгений.

От	tsv
К	Eugene (23.07.2006 09:55:01)
Дата	23.07.2006 12:33:57

Гм. ИМХО это ситуацию не меняет

Доброе время суток!
>>1967-1973 (Шестидневная война - Война Йом-Кипур)
>************************************************
>Не играть в социализм, не обманывать ожидания арабов и не мешать им бежать. Таком образом территории Газы, Шомрона и Егуды стали бы так же лояльны Израилю, как Галиль и раён Рамле-Лода.

По-моему, эти действия ни разу не предотвращают войну 1973 года.
Я почему именно такой временной отрезок и привел.

>>1982-2000 ("Мир Галилее" - вывод войск)
>>Ваша версия?
>*************************************************
>То же, что Израиль и делал: разделять и влавствовать. Сделать ставку на христиан и на друзов, но в масштабах юга страны, а не всей страны(ставка на Жмайля). Очистить юг от шиитов совсем, создать и поддерживать там территорию с дружественной армией(как АЮЛ).

Аналогично, войска придется выводить все равно, в силу усиления сопротивления, а сохранять долгое время лояльные Израилю правительство, армию не получится - сил и средств не хватает. А уж очищение южного Ливана от шиитов - вовсе фантастика.

>С уважением, Евгений.
С Уважением, Сергей

От	Eugene
К	tsv (23.07.2006 12:33:57)
Дата	23.07.2006 13:31:47

Как знаете.

От	Kalash
К	tsv (22.07.2006 22:35:12)
Дата	22.07.2006 22:46:46

Re: Хорошо, зайдем...

>Проблема, стоящая перед Израилем, куда как более материальна.
>Вы ее сами правильно обозначили - "чтобы ни одна ракета, чтобы никогда" etc.

Уничтожаем боевиков, не обращаем внимание на мировую общественность , скулящую о жертвах среди мирного населения . А вообще я вижу вы предлагаете в алтернативную историю поиграть. В этой альтернативной истории США у меня будет полностью на стороне Израиля, со всеми вытекающими последствиями. Сирия и Иран получают ультиматумы и подвергаются ударам с воздуха, если нужно то и ядерным ударам.
Да и Европа у меня в моей реальности усиленно выселяет представиделей мусульман, которые проявляют враждебность к местным традициям и законам.
Завершаю еще раз , пусть Израиль бьет их всеми доступными способами, а там видно будет, кого дальше бить.

От	tsv
К	Kalash (22.07.2006 22:46:46)
Дата	22.07.2006 23:12:33

Очэн хачу!

Доброе время суток!

>>Проблема, стоящая перед Израилем, куда как более материальна.
>>Вы ее сами правильно обозначили - "чтобы ни одна ракета, чтобы никогда" etc.

Бум играть в альтернативную историю.

>Уничтожаем боевиков, не обращаем внимание на мировую общественность, скулящую о жертвах среди мирного населения.

Мне расписать по шагам следующие ходы "мировой общественности"? Полагаю, нет нужды, т.к. о событиях 1982г. и "Мире для Галилеи" Вы, конечно, осведомлены.

Оне посмотрят-посмотрят на сие безобразие да и высадят войска.
С уведомлением о том, что на удар со стороны Израиля по миротворческому контингенту последует удар по территории Израиля.

То есть это предложение не подходит.

> А вообще я вижу вы предлагаете в алтернативную историю поиграть.

Ja-ja!

> В этой альтернативной истории США у меня будет полностью на стороне Израиля, со всеми вытекающими последствиями.

- Если это говорится о периоде до распада СССР, то никаких "вытекающих последствий" не будет, т.к. парируется ответными действиями СССР.
- Если это говорится о периоде после, то см. Ирак и Афганистан. Вынужден заметить, что в деле мочения террористов "экспедиционными силами" США не того. Не эксперты, короче.

Израилю лучше не станет.
Не подходит предложение.

> Сирия и Иран получают ультиматумы и подвергаются ударам с воздуха, если нужно то и ядерным ударам.

(мрачно)
Мы договаривались играть в альтернативную историю, а не в фантастику стиля "киберпанк-антиутопия".

>Да и Европа у меня в моей реальности усиленно выселяет представиделей мусульман, которые проявляют враждебность к местным традициям и законам.

По неписанным, но строгим правилам игры в альтернативную историю, следует полагать отклонения от реальной истории минимальными, а все спорные моменты толковать исходя из "прецедентного права" - как оно было в реале, так будет и в альтернативке. Не будут выселять из Европы мусульман, потому как они в Европе нужны.

>Завершаю еще раз , пусть Израиль бьет их всеми доступными способами, а там видно будет, кого дальше бить.

Вы предлагаете Израилю хреновый вариант действий, который пойдет ему во вред. Мало того, этот вариант действий не удастся осуществить.

Дело, видите ли, в том, что большинство действий "заинтересованных сторон" в арабо-израилдьском конфликте были вынужденными, совершенными под действием "обстоятельств непреодолимой силы" ака форсмажор, или по банальной причине нехватки сил и средств.

Вы это почему-то не учитываете, и предлагаете Израилю совершенно неосуществимые варианты действий.

Я, между прочим, в начале разговора спросил, и сейчас спрашиваю серьезно - ЧТО ИЗРАИЛЮ НАДО ДЕЛАТЬ?

С Уважением, Сергей

От	Kalash
К	tsv (22.07.2006 23:12:33)
Дата	23.07.2006 01:50:09

Re: Очэн хачу!

>Оне посмотрят-посмотрят на сие безобразие да и высадят войска.
>С уведомлением о том, что на удар со стороны Израиля по миротворческому контингенту последует удар по территории Израиля.

Если США скажет Нет, ничего они не высадят и никуда они не ударят.

>- Вынужден заметить, что в деле мочения террористов "экспедиционными силами" США не того. Не эксперты, короче.

Вы как то совершенно не в курсе, США ведет сейчас с арабами войну как в 19 веке... Наземные войска маршируют, выкуривают террористов из домов по одному, все это с оглядкой на "мировое сообщество". С той мощью которую имеет США, даже не касаясь ядерного оружия, оно способно раскатать подряд несколько арабских стран. Этим уродам на Ближнем Востоке лучше бы молиться, чтобы это момент не настал, это очено нехорошо рассердить США, спросите у японцев. Ведь меры тоже могут быть "неадекватными". Вместо зачищения террористов в суннитском треуголнике смерти в Ираке, летят бомбардировщики и разравнивают этот треуольник со всем содержимым. Иран? Большому кораблю, большую торпеду... и ведь не смотря на неизбежные вопли, ничего необычного... еще совсем недавно так и поступали США со своими врагами. Никакого геноцида, военные действия. Кто не спрятался, я не виноват...

От	tsv
К	Kalash (23.07.2006 01:50:09)
Дата	23.07.2006 11:29:29

Вы сейчас очень хорошо проиллюстрировали

Доброе время суток!

>>- Вынужден заметить, что в деле мочения террористов "экспедиционными силами" США не того. Не эксперты, короче.
>
>Вы как то совершенно не в курсе, США ведет сейчас с арабами войну как в 19 веке... Наземные войска маршируют, выкуривают террористов из домов по одному, все это с оглядкой на "мировое сообщество".

Хорошо грю проиллюстрировали, почему не эксперты. "Американской аналитике свойственна обсессивность". :))))))

Вообще вынужден заметить, что Ваша манера вести беседу зело утомительна. Тяжело, знаете ли, когда собеседник каждый раз пропускает слова мимо ушей, а у каждой новой реплики - новая тема.

> С той мощью которую имеет США, даже не касаясь ядерного оружия, оно способно раскатать подряд несколько арабских стран. Этим уродам на Ближнем Востоке лучше бы молиться, чтобы это момент не настал, это очено нехорошо рассердить США, спросите у японцев. Ведь меры тоже могут быть "неадекватными". Вместо зачищения террористов в суннитском треуголнике смерти в Ираке, летят бомбардировщики и разравнивают этот треуольник со всем содержимым. Иран? Большому кораблю, большую торпеду... и ведь не смотря на неизбежные вопли, ничего необычного... еще совсем недавно так и поступали США со своими врагами. Никакого геноцида, военные действия. Кто не спрятался, я не виноват...

Эксперты, батенька, террористов мочат саааавсем не так.
А упомянутый Вами способ - лоховской, уж не обижайтесь.

С Уважением, Сергей

От	Zamir Sovetov
К	Kalash (23.07.2006 01:50:09)
Дата	23.07.2006 09:37:48

Бобёр! Выдыхай!!! (С)

> Вы как то совершенно не в курсе, США ведет сейчас с арабами войну как в 19 веке... Наземные войска маршируют, выкуривают террористов из домов по одному, все это с оглядкой на "мировое сообщество". С той мощью которую имеет США, даже не касаясь ядерного оружия, оно способно раскатать подряд несколько арабских стран.

А у кого это недобор добровольцев?
А у кого это дезертирство в Канаду?
А у кого это частники армейский "Центроснаб" охраняют?
А у кого это ротация по году вместо положенных 3 месяцев?

От	Colder
К	tsv (22.07.2006 23:12:33)
Дата	22.07.2006 23:56:11

Типичное верчение собакой хвостом

>> В этой альтернативной истории США у меня будет полностью на стороне Израиля, со всеми вытекающими последствиями.
Голубая еврейская мечта. А Саудию и гигансткое взаимопроникновение капиталов спишем в утиль ради дружбы - чего мелочиться :)))))))))))))))))))))))

От	Валера
К	Kalash (22.07.2006 22:46:46)
Дата	22.07.2006 22:55:48

Re: Хорошо, зайдем...

>>Проблема, стоящая перед Израилем, куда как более материальна.
>>Вы ее сами правильно обозначили - "чтобы ни одна ракета, чтобы никогда" etc.
>
>Уничтожаем боевиков, не обращаем внимание на мировую общественность , скулящую о жертвах среди мирного населения . А вообще я вижу вы предлагаете в алтернативную историю поиграть. В этой альтернативной истории США у меня будет полностью на стороне Израиля, со всеми вытекающими последствиями. Сирия и Иран получают ультиматумы и подвергаются ударам с воздуха, если нужно то и ядерным ударам.
>Да и Европа у меня в моей реальности усиленно выселяет представиделей мусульман, которые проявляют враждебность к местным традициям и законам.
>Завершаю еще раз , пусть Израиль бьет их всеми доступными способами, а там видно будет, кого дальше бить.

Полностью согласен. Никак не пойму с какого перепугу кто-то из наших считает арабов союзниками России. В гробу бы они нас всех видали, если бы не нуждались в нас. Вы спросите у тех кто был военным советником как в арабских странах относились к русским. В Ливии например или Алжире. Вспомните кто помогал чеченам, арабы или евреи. И вспомните кто был на стороне Сербии в 90-х годах, а кто на стороне Боснии и Албанцев? Насколько я знаю, то в Сербии воевали добровольцы из Израиля на её стороне. На чьей стороне воевали добровольцы из арабских стран думаю объяснять не надо. Израиль понимает, что мусульманское влияние в Европе растёт год от года, а отсюда и им писец пожет прийти и нам. Вот увидите, что лет через 10-15 мы ещё будем с Израилем союзниками, если поздно не будет. Тогда точно будет что Париж - это город, где когда-то жили французы, да и Москва около того.

От	Jack30
К	Валера (22.07.2006 22:55:48)
Дата	23.07.2006 04:59:27

А вы были военным советником?

>Вы спросите у тех кто был военным советником как в арабских странах относились к русским. В Ливии например или Алжире. Вспомните кто помогал чеченам, арабы или евреи.
В основном англичане и российские евреи (в лице БАБа)

И вспомните кто был на стороне Сербии в 90-х годах, а кто на стороне Боснии и Албанцев? Насколько я знаю, то в Сербии воевали добровольцы из Израиля на её стороне.
А можно источник сего сокровенного знания? А то, насколько мне известно ситуация была с точностью до наоборот. Албанцы и косовары были израильскими клиентами. И евреи их учили и вооружали.

На чьей стороне воевали добровольцы из арабских стран думаю объяснять не надо. Израиль понимает, что мусульманское влияние в Европе растёт год от года, а отсюда и им писец пожет прийти и нам.

Имхо Израилю нужен вялотекуший конфликт, кторый будет расползаться как можно шире. С очень простой и циничной целью, те деньги которые будут потрачены на организацию взрывов в Париже или Москве не будут потрачены на органихацию взрывов в Хайфе.

>Вот увидите, что лет через 10-15 мы ещё будем с Израилем союзниками, если поздно не будет.
Отечественная элитва уже была союзником Израиля. В первой половине 90х. Никаких дивидентов России это не принесло.

От	Stein
К	Kalash (22.07.2006 21:51:05)
Дата	22.07.2006 22:06:51

Re: Бедный Израиль...

>
>Извините, но я не генерал, я в данном случае царь - батюшка. Я даю задание, а генералы его выполняют. Плохо выполнят - сильно накажу, хорошо выполнят - награжу. А задание такое- чтобы впредь на территорию моего государства не упала ни одна ракета или снаряд со стороны арабских террористов. Более - ни одного случая убийц- смертников. Выполнять!
Где Аушвиц строить будете уже наметили?

От	jeesup
К	Stein (22.07.2006 22:06:51)
Дата	23.07.2006 01:19:31

Ре: Бедный Израиль...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Что-то Вы до xерни скатились, батенька

От	Kalash
К	Stein (22.07.2006 22:06:51)
Дата	22.07.2006 22:16:00

Re: Бедный Израиль...

>Где Аушвиц строить будете уже наметили?

Это мне ни к чему. Я царь прсвещенный. Уничтожить несколько сотен мулл- подстрекателей, воспитывающих ненависть к неверным с детства, пока , наконец мусульманское духовенство не решит, что те суры в Коране, которые говорят о джобре, пожалуй важнее тех, которые говорят о вражде. Христане это пережили уже. Если посмотреть на Старый Завет , то там сплошной геноцид, но Новый Завет, жертва Христа искупившая грехи человечества, и его заповеди о любви, именно они опрежеляют характер христианства. Реакционное духовенсчтво Ислама превратило его в идеологию, что это за религия, которая призывает убивать неверных? Это уже не религия, а пропаганда насилия с отягощающими обстоятельствами.

От	Robert
К	Kalash (22.07.2006 22:16:00)
Дата	23.07.2006 06:41:54

Re: Бедный Израиль...

>Уничтожить несколько сотен мулл- подстрекателей, воспитывающих ненависть к неверным с детства, пока , наконец мусульманское духовенство не решит, что те суры в Коране, которые говорят о добре, пожалуй важнее тех, которые говорят о вражде.

Калаш, извините, но я такими масштабами мыслить не умею (расстрелять ~триста мулл). Ну просчитать поведение в сложной ситуации (но далеко не такой горячей как вы описываете) пoлусотни человек, ну несколькиx сот - это еще можно. Но миллионов шестьдесят я бы просчитывать не взялся.

+ Пара замечаний работающиx против:

Израиль имел проблему не с Ираном, а с тем что сейчас называется Палестинская Автономия, десятилетиями. Это в десятки раз меньше населения. Имел агентуру (и неплоxую - наводили ракеты в нужные автомашины), работал по полной и по законам военного времени. Спустя эти десятилетия oттуда по Израилю продолжают стрелять ракетами. Убито подстрекателей не знаю сколько за эти годы, но думаю больше предлагаемыx вами несколькиx сот. Проблемма не решена этим спосoбoм?

А про отстрел религиозныx - результат у вас перед глазами. Палестина получила автономию после интифады, а интифада началась с стрельбы по молящимся. Не метод это, просто практика показывает. Другие методы надo искать.

От	Jack30
К	Kalash (22.07.2006 22:16:00)
Дата	23.07.2006 04:53:08

Ржунимагу, упалпадцтол

Калаш, вы бы настолько не подставлялись, а?

Если посмотреть на Старый Завет , то там сплошной геноцид, но Новый Завет, жертва Христа искупившая грехи человечества, и его заповеди о любви, именно они

А теперь вспоминаем, чьим символом веры является Ветхий Завет???

И еще: было бы неплохо вспомнить, что в течении почти полутора тысяч лет на землях мусульман и православные храмы, и мечети и синагоги стояли рядом.

От	bob909
К	Jack30 (23.07.2006 04:53:08)
Дата	23.07.2006 11:48:02

Re: Ржунимагу, упалпадцтол

>Если посмотреть на Старый Завет , то там сплошной геноцид, но Новый Завет, жертва Христа искупившая грехи человечества, и его заповеди о любви, именно они
>А теперь вспоминаем, чьим символом веры является Ветхий Завет???
>И еще: было бы неплохо вспомнить, что в течении почти полутора тысяч лет на землях мусульман и православные храмы, и мечети и синагоги стояли рядом.
Видно большого спеца по Исламу, которому 700 лет...

От	В. Кашин
К	bob909 (23.07.2006 11:48:02)
Дата	23.07.2006 13:08:41

За парту ! Срочно !

Добрый день!
>>Если посмотреть на Старый Завет , то там сплошной геноцид, но Новый Завет, жертва Христа искупившая грехи человечества, и его заповеди о любви, именно они
>>А теперь вспоминаем, чьим символом веры является Ветхий Завет???
>>И еще: было бы неплохо вспомнить, что в течении почти полутора тысяч лет на землях мусульман и православные храмы, и мечети и синагоги стояли рядом.
>Видно большого спеца по Исламу, которому 700 лет...
Хиждра - 622 г. А то, что мусульмане века так до 19 были гораздо терпимей христиан - это как бы медицинский факт.
С уважением, Василий Кашин

От	Stein
К	Kalash (22.07.2006 22:16:00)
Дата	22.07.2006 22:33:53

Re: Бедный Израиль...

> Это мне ни к чему.
А Вас не спрашивают. Чтоб Ваши условия выполнить, надо как минимум 10млн. того. Это типа как программа минимум. А без соответствующего оборудования это практически невозможно.Так где строить будете?

> Я царь прсвещенный.
Адольф Алоизович тож акварельками баловался.

>Уничтожить несколько сотен мулл- подстрекателей, воспитывающих ненависть к неверным с детства,
Пока Израиль занимается этим значительно успешней всех мулл мира вместе взятых.

> Реакционное духовенсчтво Ислама превратило его в идеологию, что это за религия, которая призывает убивать неверных? Это уже не религия, а пропаганда насилия с отягощающими обстоятельствами.
Угу. Прям как РПЦ в 41ом.

От	Kalash
К	Stein (22.07.2006 22:33:53)
Дата	22.07.2006 22:49:23

Re: Бедный Израиль...

Дискуссию с вами далее считаю безсмысленной , как и переговоры Израиля с террористами.

От	Stein
К	Kalash (22.07.2006 22:49:23)
Дата	23.07.2006 00:56:53

Re: Бедный Израиль...

>Дискуссию с вами далее считаю безсмысленной , как и переговоры Израиля с террористами.

Я был в этом абсолютно уверен. Не каждый выдержит столкновение с реальностью.

От	Booker
К	Kalash (22.07.2006 18:29:51)
Дата	22.07.2006 18:34:40

Re: Как Израиль...

>Вывод - дайте Израилю довершить хоть один раз начатое.

А как Вы себе представляете пейзаж после битвы? Какой он, мир в Галилее?

С искренним уважением.

От	Kalash
К	Booker (22.07.2006 18:34:40)
Дата	22.07.2006 18:37:42

Re: Как Израиль...

>А как Вы себе представляете пейзаж после битвы? Какой он, мир в Галилее?

А кто его его знает. Послевоенное устроиство мира союзники начали устанавливаь в Ялте в 1945, в самом конце войны, а тут война только началась... Посмотрим

От	Dervish
К	Kalash (22.07.2006 18:37:42)
Дата	22.07.2006 18:52:19

На сейчас этот "пейзаж" - 10 убитых арабов за одного убитого израильтянина. (-)

От	bob909
К	Dervish (22.07.2006 18:52:19)
Дата	23.07.2006 04:30:42

Re: На сейчас...

Сразу видно за кого Бог

От	ЦВК
К	bob909 (23.07.2006 04:30:42)
Дата	23.07.2006 15:46:28

Бог или Б-г? (-)

От	Vatson
К	bob909 (23.07.2006 04:30:42)
Дата	23.07.2006 14:02:25

ЕГО только не приплетайте, совсем совесть потеряли (-)

От	Валера
К	Dervish (22.07.2006 18:52:19)
Дата	22.07.2006 22:43:03

Re: На сейчас...

Хочу сразу сказать что я русский и живу в России, но считаю что Израиль прав на 100%. Думаю, что и наше руководство так считает, но вынуждено делать реверансы в сторону арабов для сохранения хоть какого-то веса в ближневосточной политике и большого процента мусульманского населения нашей страны.
Если Хаттабы имеют наглость обстреливать мирные города или взрывать смертников в Израиле, Москве и любых других местах, то за это одно стредство - сразу давать сдачи. А по высказываниям некоторых моих соотечественников получается, что в случае если чечены, осевшие в Грузии, будут обстреливать Сочи ракетами из Грузии, то лучший вариант для нас - это жевать сопли и говорить "ребята, давайте жить дружно!". В торец надо сразу давать, чтобы было неповадно.

От	badger
К	Валера (22.07.2006 22:43:03)
Дата	23.07.2006 15:47:53

Re: На сейчас...

> А по высказываниям некоторых моих соотечественников получается, что в случае если чечены, осевшие в Грузии, будут обстреливать Сочи ракетами из Грузии, то лучший вариант для нас - это жевать сопли и говорить "ребята, давайте жить дружно!". В торец надо сразу давать, чтобы было неповадно.

А чем ситуация-то отличается? Только отсутствием обстрелов РС-ами, а о том что чеченцы действуют с территории Грузии говорилось многократно, надо было Тбилиси нафиг разбомбить давно по вашему?

От	СОР
К	Валера (22.07.2006 22:43:03)
Дата	23.07.2006 03:12:31

Араб он разный

>Если Хаттабы имеют наглость обстреливать мирные города или взрывать смертников в Израиле, Москве и любых других местах, то за это одно стредство - сразу давать сдачи.

Кому давать сдачи за Хаттаба? Ливану, Ираку, Ирану, палестинцам?

Хаттаб, по данным из российских источников, родился в 1966 году в богатой иорданской семье. Его настоящее имя - Хабиб Абдеррахман. В середине восьмидесятых годов обучался в Соединенных Штатах, а затем присоединился к афганцам, воевавшим против советской интервенции.

Кого бомбить то? США и Иорданию?

От	ЦВК
К	СОР (23.07.2006 03:12:31)
Дата	23.07.2006 15:45:55

Мочите их всех, Бог найдёт своих )))))) (-)

От	tsv
К	Валера (22.07.2006 22:43:03)
Дата	22.07.2006 23:34:19

Не одно

Доброе время суток!

>Если Хаттабы имеют наглость обстреливать мирные города или взрывать смертников в Израиле, Москве и любых других местах, то за это одно стредство - сразу давать сдачи.

Если повспоминать прецеденты успешной борьбы с "гуериллой", то быстро выяснится, что:
1. Мочить террористов - это не единственный пункт программы
2. Это не первый пункт программы
3. Это не последний пункт программы

Что харАктерно, первым пунктом программы идет политическая и информационная изоляция. А последним - насаждение такого политического строя, который бы сделал невозможным "рецидив".

На Израиль ИМХО баллоны катят больше не из-за того, что он не прав (потому что он как раз прав), а из-за того, что действует весьма криво.

Осуждать за "кривизну" было бы весьма опрометчиво, т.к. в истории арабо-израильского конфликта подавляющее большинство действий Израиля объяснялись банальным форсмажором.

Тем не менее, одним простым "мочением" результата оне не добьются.

С Уважением, Сергей

От	Кирасир
К	tsv (22.07.2006 23:34:19)
Дата	23.07.2006 00:46:52

Полностью согласен (+)

Приветствую всех!
>Доброе время суток!

>Если повспоминать прецеденты успешной борьбы с "гуериллой", то быстро выяснится, что:
>1. Мочить террористов - это не единственный пункт программы
>2. Это не первый пункт программы
>3. Это не последний пункт программы

>Что харАктерно, первым пунктом программы идет политическая и информационная изоляция. А последним - насаждение такого политического строя, который бы сделал невозможным "рецидив".

>На Израиль ИМХО баллоны катят больше не из-за того, что он не прав (потому что он как раз прав), а из-за того, что действует весьма криво.

ну вот прямо скажем, не все, не все... Некоторые и люди, и государства устами государственных деятелдей - сугубо за сам факт существования.

>Осуждать за "кривизну" было бы весьма опрометчиво, т.к. в истории арабо-израильского конфликта подавляющее большинство действий Израиля объяснялись банальным форсмажором.

>Тем не менее, одним простым "мочением" результата оне не добьются.

Это да. Случаев, когда тактический выигрыш оборачивался стратегическим проигрышем, история знает более чем достаточно.

>С Уважением, Сергей
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	DmitryGR
К	Валера (22.07.2006 22:43:03)
Дата	22.07.2006 22:59:59

Re: На сейчас...

>Хочу сразу сказать что я русский и живу в России, но считаю что Израиль прав на 100%.

Чего уж мелочиться-то? На все 200% Ведь известно, что мудрые вожди Израиля непогрешимы и ошибаться не могут.

От	Валера
К	DmitryGR (22.07.2006 22:59:59)
Дата	22.07.2006 23:08:16

Re: На сейчас...

>>Хочу сразу сказать что я русский и живу в России, но считаю что Израиль прав на 100%.
>
>Чего уж мелочиться-то? На все 200% Ведь известно, что мудрые вожди Израиля непогрешимы и ошибаться не могут.

А за что я должен любить арабов? ЧТО они мне и моей стране хорошего сделали? Кинули нас в Египте после войны 73 года? Не заплатили миллиарды долларов за поставки оружия? За то что по улицам городов в Ливии и Алжире было опасано ходить русским ещё в 70-х годах? За то что до половины л/с чеченских банд были арабы? За то что чечены бегут прятаться в Катар? За то что против братской православной Сербии сражались арабские добровольцы в Боснии и Косово? За что, ч какого перепугу? Только за то что они не любят америку?Так они и нас с вами не меньше не любят, только помалкивают пока нуждаются в нашем соплежуйстве и наших подачках.

От	Dervish
К	Валера (22.07.2006 23:08:16)
Дата	22.07.2006 23:42:13

Вас никто не заставляет "любить" арабов. Но зачем их делать своими врагами?! (-)

От	Валера
К	Dervish (22.07.2006 23:42:13)
Дата	22.07.2006 23:55:09

Re: Вас никто...

А не надо делать никого своими врагами, ни арабов, ни евреев. Не надо только заискивать перед ними.

Мне глубоко наплевать на интересы любой страны, кроме России. Я не вижу в арабах наших союзников. Во Франции уже бузят. Лет через 20-25 будет нм европейский халифат.

От	DmitryGR
К	Валера (22.07.2006 23:08:16)
Дата	22.07.2006 23:36:00

Как пафосно...

Вы, случаем, телявизор не пересмотрели?
Вы считаете, что "аццкие дикие" арабы, как один, спят и видят как "цивилизованное человечество" уничтожить?

>А за что я должен любить арабов? ЧТО они мне и моей стране хорошего сделали?

???? А кто нам что-либо "хорошее" делал? "Просвещенный Запад"?

>Кинули нас в Египте после войны 73 года? Не заплатили миллиарды долларов за поставки оружия? За то что по улицам городов в Ливии и Алжире было опасано ходить русским ещё в 70-х годах?

ПлакалЪ.

>За то что до половины л/с чеченских банд были арабы?

До половины??? Это были кто? Ливанцы, палестинцы или "солдаты удачи", которые за грины за папу римского воевать будут?

>За то что чечены бегут прятаться в Катар?

Как и прячутся они в просвЯщенной Англии. А некоторые "особенно сознательные" европейцы это поддерживают.

>Только за то что они не любят америку?

Америку-то они как раз очень "любят".За зеленые бумажки, конечно.

От	Валера
К	DmitryGR (22.07.2006 23:36:00)
Дата	22.07.2006 23:46:06

Re: Как пафосно...

>Вы, случаем, телявизор не пересмотрели?
>Вы считаете, что "аццкие дикие" арабы, как один, спят и видят как "цивилизованное человечество" уничтожить?

Телевизор стараюсь не смотреть. Уверен, что смотря и слушая последние 10 лет новости из чечни, эти самые простые арабы были не на нашей стороне. И болели явно не за нас, а за своих единоверцев. И Палестинцы тоже. Вы их чуть ли не агнцами божьми не представляете.

>>А за что я должен любить арабов? ЧТО они мне и моей стране хорошего сделали?
>
>???? А кто нам что-либо "хорошее" делал? "Просвещенный Запад"?

Запад отдельный разговор. НЕ надо на него стрелки переводить.

>>Кинули нас в Египте после войны 73 года? Не заплатили миллиарды долларов за поставки оружия? За то что по улицам городов в Ливии и Алжире было опасано ходить русским ещё в 70-х годах?
>
>ПлакалЪ.

Это хорошо. Слёзы очищают душу.

>>За то что до половины л/с чеченских банд были арабы?
>
>До половины??? Это были кто? Ливанцы, палестинцы или "солдаты удачи", которые за грины за папу римского воевать будут?

Солджаты удачи скорее были из Прибалтики, Украины и России. А из Арабских стран скорее основную массу составляли добровольцы.

>>Только за то что они не любят америку?
>Америку-то они как раз очень "любят".За зеленые бумажки, конечно.

Вот, правильная мысль. Ну и кому они такие хорошие нужны?

От	Константин Чиркин
К	Валера (22.07.2006 23:46:06)
Дата	23.07.2006 00:02:06

Вы так усиленно склоняете разговор к Чечне

Приветствую.А с чего у Вас увереность,что арабы воюющие в Чечне-добровольцы?Только потому что они мусульмане?Так почему остальные мусульмане мира были в стороне?Кстати,Вам для сведения-в Чечне были и негры.Так их тоже припишем к добровольцам?

От	Валера
К	Константин Чиркин (23.07.2006 00:02:06)
Дата	23.07.2006 10:19:20

Re: Вы так...

>Приветствую.А с чего у Вас увереность,что арабы воюющие в Чечне-добровольцы?Только потому что они мусульмане?Так почему остальные мусульмане мира были в стороне?Кстати,Вам для сведения-в Чечне были и негры.Так их тоже припишем к добровольцам?

Вот биография Хаттаба. Обратите внимание, что он прибыл в Россию в составе группы боевиков именно с Ближнего Востока.

Хаттаб (Хабиб Абдул Рахман)

(Организатор специализированных лагерей по подготовке террористов.)

Биография Хаттаб (Хабиб Абдул Рахман)
Черный араб, он же Ахмед Однорукий, он же Эмир ибн Аль Хаттаб Дата рождения Несколько вариантов: 1963 год или 1965 или 1970 год Место рождения По одним сведения - Саудовская Аравия, по другим Иордания (хотя Иордания уверяет, что террорист Хаттаб не имеет к ней никакого отношения) В 1987 году окончил школу и был уже принят в один из американских колледжей, но поехал на каникулы в Афганистан. Там встретился с бин Ладеном и проникся идеями джихада. Окончил военную академию в Аммане (Время MN) Женат на даргинке из дагестанского селения Карамахи. Имеет дочь.
Служил в "черкесской гвардии короля Хусейна".Фанатичный приверженец ваххабизма.
Является экспертом по взрывчатым веществам и всем видам легкого оружия, а также операциям по саботажу. Имеет опыт боевых и террористических действий с 1982 года.
Воевал в Афганистане, Ираке, Таджикистане, по некоторым данным причастен к совершению террористических вылазок в Израиле. 1992-1993 гг. - воевал в составе арабских коммандос.
В 1993 г. в боях за Кабул Хаттаб получает серьезное ранение. 1993 -1995 гг. - возглавлял "спецподразделение" в Таджикистане. В Таджикистане от взрыва гранаты он потерял несколько пальцев, за что и получил кличку Ахмед Однорукий.В 1994 - 1995 гг. приступил к формированию двух групп коммандос, в основном из египтян и саудовцев, для чеченской войны.В Чечню прибыл в 1994 году в составе группы боевиков, прибывших в Россию из стран Ближнего Востока.В апреле 1996 г. организовал засаду и расстрелял караван федеральных войск у селения Шатой.В конце 1997 года - напал на часть 136-й мотострелковой бригады в городе Буйнакске (эта акция служила своеобразной пробой сил перед будущей агрессией в Дагестане).После первой чеченской войны заявил, что продолжит джихад до полной победы над неверными. Создал в горных районах Чечни сеть специализированных лагерей по подготовке террористов. Основная база находилась в районе селения Сержень-Юрт.
В середине 1998 г. нашел 'общий язык' с Басаевым на почве совместной мечты - создания исламского имамата на территории всего Северного Кавказа (до этого их отношения были весьма натянутыми).В сентябре 1999 г. совместно с боевиками Басаева, 'бойцы' Хаттаба вторглись на территорию Дагестана. В январе 2000 года заявил агентству Рейтер, что боевики не только не прекратят сопротивление, но и готовы к диверсиям на территории России. В марте устроил засаду под Жани-Ведено (погибло по разным данными от 25 до 40 омоновцев).В декабре 2000 года Хаттаб заявил по арабскому телевидению "Аль-Джазира", что будет помогать палестинскому народу.В феврале 2001 года, по данным ФСБ, участвовал в похищении американца Кеннета Глака. По данным генпрокуратуры, Хаттаб является заказчиком совершенных 24 марта 2001 года терактов в Минводах, Ессентуках и Черкесске.

От	Константин Чиркин
К	Валера (23.07.2006 10:19:20)
Дата	23.07.2006 11:54:58

Так там помимо арабов отметились и европейцы

Приветствую.И что?Всяких авантюристов везде хватает.Если бы Вы привели пример с массовым участием арабов в Чечне,то да.А так отдельные личности на фоне нации.

От	Лис
К	Константин Чиркин (23.07.2006 00:02:06)
Дата	23.07.2006 01:56:11

Re: Вы так...

>Кстати,Вам для сведения-в Чечне были и негры.Так их тоже припишем к добровольцам?

А к кому же еще? Или (о ужас!) их туда под угрозой расстрела с последующим изнасилованием отправляли? ;о)

От	ЦВК
К	Лис (23.07.2006 01:56:11)
Дата	23.07.2006 15:42:51

А срочников куда? (-)

От	Константин Чиркин
К	Лис (23.07.2006 01:56:11)
Дата	23.07.2006 11:51:49

Таким образом к добровольцам можно приписать всех

Приветствую.Ты же на работу тоже ходишь добровольно.

От	Валера
К	Константин Чиркин (23.07.2006 00:02:06)
Дата	23.07.2006 00:06:59

Re: Вы так...

>Приветствую.А с чего у Вас увереность,что арабы воюющие в Чечне-добровольцы?Только потому что они мусульмане?Так почему остальные мусульмане мира были в стороне?Кстати,Вам для сведения-в Чечне были и негры.Так их тоже припишем к добровольцам?

Негры, скорее всего тоже были из мусульманских стран. Могу вас уверить что евреев у Басаева в бандах не было.
А чечню упоминаю, говоря о традиционной "благодарности" народов востока. Вы их любите явно больше, чем они Россию.

От	Константин Чиркин
К	Валера (23.07.2006 00:06:59)
Дата	23.07.2006 00:14:00

Наипатриотичечнейший Вы наш

Приветствую.В состав России входит немало национальностей магометанского вероисповедания.И что теперь-выплеснуть на них ненависть?Так они такие же граждане России как и Вы.Кстати,со мной в Армии служило не мало мусульман.

От	Валера
К	Константин Чиркин (23.07.2006 00:14:00)
Дата	23.07.2006 00:25:52

Re: Наипатриотичечнейший Вы...

>Приветствую.В состав России входит немало национальностей магометанского вероисповедания.И что теперь-выплеснуть на них ненависть?Так они такие же граждане России как и Вы.Кстати,со мной в Армии служило не мало мусульман.

Это уже перевод стрелок. Разговор был о том, что не за что нам любить арабов и быть всегда по-умолчанию на их стороне.
Против мусульман вообще - ничего не имею. Против российских в особенности.
Не понял зачем Вы употребили выражение "выплеснуть ненависть". Чью ненависть, к кому ненависть? У меня ни к кому ненависти нет. У Вас - не знаю.

Что касается особой, безоглядной любви к арабам, некоторых членов форума, то они мне напоминают наших журналистов лет 10 назад. Когда они все усиленно поливали грязью наших солдат, воевавших в чечне. Отличалась в этом и Елена Масюк с НТВ. Только любила она чеченцев до той поры, пока сама не попала к ним в заложники. После испытания всей прелести "дружеской любви невинных борцов за независимость" на своей персоне, её отношение к ним изменилось.

Такие метаморфозы бывают не только с людьми, но и государствами. Не надо никого слепо любить. Не надо быть бездумным "миротворцем", особенно за чужой счёт. Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.

От	Константин Чиркин
К	Валера (23.07.2006 00:25:52)
Дата	23.07.2006 00:35:02

Стрелки перевели Вы.А по теме Вам отлично ответил Дервиш (-)

От	Лейтенант
К	Валера (22.07.2006 23:08:16)
Дата	22.07.2006 23:16:50

Re: На сейчас...

>А за что я должен любить арабов?

Так не нужно нам любить арабов. Их любить совершенно не за что также как и США и Израиль. Просто нужно учится у тех же США поступать руководствуясь собственной выгодой. Что выгоднее всего сделать когда два твоих врага передрались между собой? Правильно - прямо в конфликт не вступая, поддержать слабейшего их них.

От	Colder
К	Валера (22.07.2006 23:08:16)
Дата	22.07.2006 23:16:06

Хм

>А за что я должен любить арабов?
Кто вас просит кого-то любить?

>Кинули нас в Египте после войны 73 года? Не заплатили миллиарды долларов за поставки оружия?
Кто кинул? Первейший дружок Америки предатель Садат?

>За то что по улицам городов в Ливии и Алжире было опасано ходить русским ещё в 70-х годах?
Эт вы о чем? У моих родителей ближайшие знакомые работали в Алжире именно в 70-ые. Таких ужасов они не рассказывают. Тогда это была прекрасная страна.

>За то что до половины л/с чеченских банд были арабы?
Какие арабы? Палестинцы, ливанцы из Хезболлы или все-таки Хаттаб был иорданец?

>За то что чечены бегут прятаться в Катар?
Угу. А вы в курсе, что именно в Катаре находится Centcom? Как всегда, рояль в кустах обнаруживается случайно.

>За то что против братской православной Сербии сражались арабские добровольцы в Боснии и Косово?
Как раз косовары очень любят Америку. Тоже случайно?

Вы уж как-нибудь разберитесь с матчастью-то. Ну ладно, Калаш, еврейский комсомолец-рейгановец. Ему как бы гринкарту с гражданством отработать надо. Но вы-то якобы русский и из России, чего попу на мальтийский крест-то рвать за Израиль. Сегодня сообщалась статистика: в Ливане израильская авиация поразила несколько тысяч целей, из них только 120 можно отнести к военным, остальное - намеренное уничтожение гражданских объектов. В чистом виде военные преступления и государственный терроризм.

От	Кирасир
К	Colder (22.07.2006 23:16:06)
Дата	22.07.2006 23:46:47

А у вас какая выгода аналогичным образом рвать части тела за ридну палестинщину?

Хаттаб, кстати, именно что палестинец, родившийся в Иордании. А доблестные борцы против американской оккупации Ирака весело отрезают головы нашим дипломатам.
>Какие арабы? Палестинцы, ливанцы из Хезболлы или все-таки Хаттаб был иорданец?

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Colder
К	Кирасир (22.07.2006 23:46:47)
Дата	22.07.2006 23:52:20

Никакой

Абсолютно. Просто я вырастил двоих детей и ращу внука. И как бы лично представляю, что значит что-то построить. И для меня глубоко аморальна концепция намеренного террора гражданских, чтобы загнобить экстремистов, которых сами же и породили. Не стану пылать комсомольским задором насчет корысти ради, но скромно предположу, что дружеские вифовские отношения с израильской русскоязычной диаспорой вы переносите на государство-кукушку Израиль. Я понимаю, посиделки, совместные ля-ля и пр. Но стоило бы все-таки призадуматься, когда сообщают статистику, что из нескольких тысяч пораженных авиацией целей от силы полторы сотни можно отнести к военным. Вообще-то именно это вменяли в вину в Нюрнберге.

От	Кирасир
К	Colder (22.07.2006 23:52:20)
Дата	23.07.2006 00:12:49

Аналогично (+)

Приветствую всех!
>Абсолютно. Просто я вырастил двоих детей и ращу внука.

Внучек у меня две. Пока. И в Израиле у меня, как у всякого нормального русского, есть друзья, появившиеся задолго до эпохи интернета и появления ВИФа. И они тоже растят детей и внуков. Я не считаю действия Израиля во всем и стопроцентно оправданными, равно как и не все израильтяне и не все евреи являются моими друзьями. Но в равной степени - и не все русские. В любом случае, сразу и однозначно возлагать всю вину за происходящее только на Израиль - неверно категорически. И видит бог, я не знаю, что должен был делать Израиль в этой ситуации.

И как бы лично представляю, что значит что-то построить. И для меня глубоко аморальна концепция намеренного террора гражданских, чтобы загнобить экстремистов, которых сами же и породили. Не стану пылать комсомольским задором насчет корысти ради, но скромно предположу, что дружеские вифовские отношения с израильской русскоязычной диаспорой вы переносите на государство-кукушку Израиль. Я понимаю, посиделки, совместные ля-ля и пр. Но стоило бы все-таки призадуматься, когда сообщают статистику, что из нескольких тысяч пораженных авиацией целей от силы полторы сотни можно отнести к военным. Вообще-то именно это вменяли в вину в Нюрнберге.

Ох, боюсь, весьма лукавая это статистика...

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Colder
К	Кирасир (23.07.2006 00:12:49)
Дата	23.07.2006 08:50:30

Re: Аналогично

>Ох, боюсь, весьма лукавая это статистика...

А если таки не лукавая? Это хоть что-то изменит в ваших убеждениях?

От	Кирасир
К	Colder (23.07.2006 08:50:30)
Дата	23.07.2006 13:49:28

Не думаю (+)

Приветствую всех!

потому что хычной радости от вида ударов по городам я и сейчас не испытываю, да и не считаю, что Израиль сейчас все делает правильно. С другой стороны - что ему надо делать, я тоже не знаю. Но и считать, что единственным решениепм всего узла была бы трансгрессия Израиля вместе с евреями на Каллисто - тоже не могу и не буду. Для того, чтобы вместо пушек разговаривали дипломаты, нужно как минимум желание двух сторон.

>>Ох, боюсь, весьма лукавая это статистика...
>
>А если таки не лукавая? Это хоть что-то изменит в ваших убеждениях?
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Mich
К	Colder (22.07.2006 23:52:20)
Дата	23.07.2006 00:11:51

Re: Никакой

>Абсолютно. Просто я вырастил двоих детей и ращу внука. И как бы лично представляю, что значит что-то построить.
>И для меня глубоко аморальна концепция намеренного террора гражданских, чтобы загнобить экстремистов, которых сами же и породили.
Ваша однобокость непонятна, особенно как человек который представляет что значит что-то построить. Если вы представляете значит должны отдвать себе отчет в том что и евреям есть что терять в каждой из войн. Кстати согласно Ахмадинежаду сионистов породили европейские антисемиты - будем до Адама копать кто кого породил ?

>Не стану пылать комсомольским задором насчет корысти ради, но скромно предположу, что дружеские вифовские отношения с израильской русскоязычной диаспорой вы переносите на государство-кукушку Израиль.
А вы безо всяких предположений переносите вашу нелюбовь к евреям (черт знает откуда в Тихорецке евреи ?) на государство находящееся далеко от вас.

>Я понимаю, посиделки, совместные ля-ля и пр. Но стоило бы все-таки призадуматься, когда сообщают статистику, что из нескольких тысяч пораженных авиацией целей от силы полторы сотни можно отнести к военным. Вообще-то именно это вменяли в вину в Нюрнберге.
Кто вам сообщает эту статистику? Ваш любимый дуроящик? Почему вы ей верите? А разве не вы утверждаете что в России все СМИ евреям принадлежат ?

От	Colder
К	Mich (23.07.2006 00:11:51)
Дата	23.07.2006 08:49:28

Не мелите ерунды

>Ваша однобокость непонятна, особенно как человек который представляет что значит что-то построить. Если вы представляете значит должны отдвать себе отчет в том что и евреям есть что терять в каждой из войн.

Это верно. Но пока что разрушением целых стран отметился только Израиль. Причем с завидным постоянством. Только не надо мне ныть про Хезбаллу, которую породили сами же. Нет зверя страшнее деклассированного крестьянина и те ваши обормоты, которые в свое время сгоняли юг Ливана, должны были это понимать. Но это, видимо, непосильное упражнение для моска.

>Кстати согласно Ахмадинежаду сионистов породили европейские антисемиты - будем до Адама копать кто кого породил ?
А причем тут Ахмадинежад?

>А вы безо всяких предположений переносите вашу нелюбовь к евреям (черт знает откуда в Тихорецке евреи ?) на государство находящееся далеко от вас.
Во-первых, причем тут Тихорецк? Я от него далеко :) Во-вторых, причем тут моя нелюбовь к евреям? Я к ним отношусь абсолютно фиолетово. Единственный лично мне знакомый еврей эмигрировал в Штаты в 90-ых и что характерно под флагом преследований. Я его спросил - какие в дупу преследования? У тебя очень хорошая работа по меркам наших мест, причем с белой зарплатой - по нынешним временам редкость необыкновенная, никто и близко не собирается тебя дискриминировать, кому ты нафиг нужен. Ответ был таков: не сейчас, так в будущем. Короче, надо облить для эмиграции родину вторичным продуктом - запросто. А вот записные сионисты и практика государства Израиль мне глубоко несимпатичны, это верно.

>>Я понимаю, посиделки, совместные ля-ля и пр. Но стоило бы все-таки призадуматься, когда сообщают статистику, что из нескольких тысяч пораженных авиацией целей от силы полторы сотни можно отнести к военным. Вообще-то именно это вменяли в вину в Нюрнберге.
>Кто вам сообщает эту статистику? Ваш любимый дуроящик? Почему вы ей верите? А разве не вы утверждаете что в России все СМИ евреям принадлежат ?

От	Mich
К	Colder (23.07.2006 08:49:28)
Дата	23.07.2006 09:37:31

Хорошо, оставляю это занятие вам.

>Это верно. Но пока что....
Пока что вам хочется побличать агрессоров из дуроящика.

От	Валера
К	Colder (22.07.2006 23:16:06)
Дата	22.07.2006 23:26:35

Re: Хм

>>Кинули нас в Египте после войны 73 года? Не заплатили миллиарды долларов за поставки оружия?
>Кто кинул? Первейший дружок Америки предатель Садат?

Вопрос не про Америку. Вопрос президень какой страны был этот самый продажный Садат.

>>За то что по улицам городов в Ливии и Алжире было опасано ходить русским ещё в 70-х годах?
>Эт вы о чем? У моих родителей ближайшие знакомые работали в Алжире именно в 70-ые. Таких ужасов они не рассказывают. Тогда это была прекрасная страна.

Значит им повезло.

>>За то что до половины л/с чеченских банд были арабы?
>Какие арабы? Палестинцы, ливанцы из Хезболлы или все-таки Хаттаб был иорданец?

Все они видели нас в гробу, просто "бедным" палестинцам" выгодно пока с нами дружить.

>>За то что чечены бегут прятаться в Катар?
>Угу. А вы в курсе, что именно в Катаре находится Centcom? Как всегда, рояль в кустах обнаруживается случайно.

Катар арабская страна или Еврейская?

>>За то что против братской православной Сербии сражались арабские добровольцы в Боснии и Косово?
>Как раз косовары очень любят Америку. Тоже случайно?

При чём тут Америка? Вопрос кто помогал сербам. Ясно что арабы.

>Вы уж как-нибудь разберитесь с матчастью-то. Ну ладно, Калаш, еврейский комсомолец-рейгановец. Ему как бы гринкарту с гражданством отработать надо. Но вы-то якобы русский и из России, чего попу на мальтийский крест-то рвать за Израиль. Сегодня сообщалась статистика: в Ливане израильская авиация поразила несколько тысяч целей, из них только 120 можно отнести к военным, остальное - намеренное уничтожение гражданских объектов. В чистом виде военные преступления и государственный терроризм.

Я не якобы. Попрошу не путать. И я вижу в Израиле нашего будущего союзника. Нет ничего постоянного, тем более в политикеи союзниках. Сегодня арабы, завтра евреи. Я за интересы нашей страны, а они с арабскими не особо сходятся. Ливан сам виноват, как была бы виновата и Грузия, если бы с её территории обстреливалась наша. Вы не думаете что нам может потредоваться подобный прецедент?

От	Zamir Sovetov
К	Валера (22.07.2006 23:26:35)
Дата	23.07.2006 09:37:46

Re: Хм

> Я за интересы нашей страны, а они с арабскими не особо сходятся.

1. Арабам мы продаём оружие, это поступления в бюджет государства и сохранение ВПК.

2. Про "что такое интересы страны" и "и кто такие олигархи" писать не буду, чтоб не забанили, но предлагаю Вам задуматься.

2.1. К Израилю ордеров на выдачу больше, чем к Великобритании.
2.1.1. Но они иногда выдают.
2.1.1.1. И смотреть этот цирки чертовски весело :-))

От	Begletz
К	Валера (22.07.2006 23:26:35)
Дата	23.07.2006 00:47:35

Re: Хм

>Я не якобы. Попрошу не путать. И я вижу в Израиле нашего будущего союзника.

мысль интересная. но сие маловероятно. Вот, например, США постоянно твердят, что Израиль--их союзник. Но ни один израильский солдат не погиб, сражаясь рядом с американцами. Австралийцы, англичане, болгары--это да. А вот израильтяне-никогда. такой вот интересный союзник. Это-раз.

А теперь-два. Мы в каком нынче мире живем? Правильно, в однополярном. А кто правит однополярным миром? Правильно, США. А кто правит внешней политикой США? Правильно, израильское лобби. Определились, как грил Михал Сергеич, идем дальше.

Так почему могущественное израильское лобби не остановило бомбардировку Сербии и все время катит бочку на Россию за Чечню?

Я ответ знаю, а вы?

От	Валера
К	Begletz (23.07.2006 00:47:35)
Дата	23.07.2006 09:05:05

Re: Хм

>мысль интересная. но сие маловероятно. Вот, например, США постоянно твердят, что Израиль--их союзник. Но ни один израильский солдат не погиб, сражаясь рядом с американцами. Австралийцы, англичане, болгары--это да. А вот израильтяне-никогда. такой вот интересный союзник. Это-раз.

Чтобы не быть голословным, привожу ссылку: http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/312/53.html
А ниже цитата оттуда, так как есть в инете такая традиция - лениться ходить по ссылкам.

Title: Я ХАЙФУ ПОКИНУЛ, ПОШЁЛ ВОЕВАТЬ... (“Русские” евреи сражались за Cербию)
No: 47(312)
Date: 23-11-99

В дни, когда самолеты НАТО бомбили Сербию, а из Косово мирное население бежало в сопредельные страны, Израиль оказывал беженцам посильную помощь — направлял на Балканы врачей, медицинское оборудование, питание. Об этом знает весь мир, но многим ли известно, что несколько добровольцев из Израиля воевали в Косово на стороне сербской армии?
Журналист Рон Бен-Ишай ("Едиот ахронот") рассказал о том, что вместе с сербами воевало около 40 израильтян, все они — репатрианты из СНГ, служили в Советской Армии, прошли Афганистан и Чечню. Один из них, Валерий (41), живущий на юге Израиля, согласился дать Бен-Ишаю интервью. Валерий репатриировался в Израиль 9 лет назад, работал на временных работах.
— Инициатива исходила от нас, — рассказал Валерий. — Нам стало известно, что российские ветераны войны в Афганистане собираются послать добровольцев в Косово. Мы связались с Российским объединением, и нам помогли добраться до Балкан. Мы понимали, что солдат у сербов достаточно, но им нужны были профессионалы. А у всех нас за плечами богатый боевой опыт. Сербы дали нам еду, форму, оружие, деньги на карманные расходы. Мы вошли в состав специального добровольческого подразделения сербской армии, где, кстати, большую часть бойцов составляли русские, пришедшие на помощь единоверцам.
— Перед въездом в Югославию, — продолжает Валерий, — мы оставили израильские паспорта в надежном месте. Мы понимали, что не должны впутывать государство Израиль в этот конфликт. Так же мы поступили, когда помогали сербам в Боснии.
— Вы и там были? — удивился журналист.
— Конечно. В боснийской войне добровольцы из Израиля также принимали участие. Между прочим, сербы просто в восторг приходили, когда узнавали, что мы из Израиля. Они относились к нам так тепло, как очень немногие относятся к евреям. Даже русских сербы так не встречали.
— Вы действовали в составе сербской воинской части?
— Каждый из нас делал то, что умеет. Иногда мы действовали как самостоятельная группа, иногда — вместе с сербами. Мы видели все зверства, которые творились над сербами, черкесами и другими этническими группами.
— Ты не боялся попасть в плен? — спросил Рон Бен-Ишай.
— Я не собирался попадать в плен! У каждого из нас была на ремне граната. Если бы косовары меня поймали, от меня ничего бы не осталось.
— Почему же вы отправились помогать сербам?
— Кто-то должен заплатить им за то, что они спасали евреев во время Второй мировой войны! Вы, израильтяте, забываете историю, а у нас, "русских" евреев, — память генетическая.

От	Begletz
К	Валера (23.07.2006 09:05:05)
Дата	23.07.2006 15:21:15

Это инициатива частных лиц.

Мало ли, были и русские, что сражались на стороне Хорватов.

Речь вот о чем. В борьбе с исламизмом США и Израилю необходима стабильность дружественных диктатур, вроде саудовцев, и хоть какие-то симпатии "умеренных мусульман" во всем мире. Поэтому, им и бросают кости вроде поддержки косоваров с босняками, и осуждения России за Чечню. Поскольку политика США по Израилю, это 100% поддержка, надо где-то и отдаваться мусульманам для балланса. Вот по этой причине никакого единого фронта борьбы с терроризмом никогда не будет. Чтобы он был создан, нужно, чтобы дела для США пошли настолько плохо, что они пожертвуют своим ближневосточным любимчиком. Впрочем, это мало веротно.

От	Colder
К	Валера (23.07.2006 09:05:05)
Дата	23.07.2006 09:12:51

Re: Хм

>Но ни один израильский солдат не погиб, сражаясь рядом с американцами. Австралийцы, англичане, болгары--это да. А вот израильтяне-никогда. такой вот интересный союзник.

>Title: Я ХАЙФУ ПОКИНУЛ, ПОШЁЛ ВОЕВАТЬ... (“Русские” евреи сражались за Cербию)

Во-первых, каким боком эта ссылка к небезынтересному замечанию Беглеца насчет израильского союзничества с США??? Где Киев, гду бузина, а где дядька? Во-вторых, сам текст ссылки крайне характерен (если это не свист): за сербов воевали "русские" евреи, но никак не всяческие сабры-ашкенази. Т.е. главное в этом факт "русскости", а не еврейства :). И еще любопытент факт запрятывания израильских паспортов глыбоко-глыбоко :))). Насколько мне известно, русские (без дураков) добровольцы свои доки не прятали. Иными словами, родная израильщина за такую отсебятину вразрез с линией вашингтонского обкома бы не погладила. Т.е. ваша ссылка только подтверждает слова ваших оппонентов :)

От	Dervish
К	Валера (22.07.2006 23:26:35)
Дата	22.07.2006 23:46:08

А кто давил сербов в Боснии и Хорватии, а потом бомбил Сербию - неужто арабы?! (-)

От	Валера
К	Dervish (22.07.2006 23:46:08)
Дата	22.07.2006 23:50:26

Re: А кто...

>-

А неужто Израиль? Повторяю, что на стороне сербов воевали добровольцы из Израиля. А на чьей стороне воевали добровольцы из Арабских стран?

От	Dervish
К	Валера (22.07.2006 23:50:26)
Дата	22.07.2006 23:57:08

Так сто бомбил сербов? Неужто арабы? (-)

От	Colder
К	Валера (22.07.2006 23:26:35)
Дата	22.07.2006 23:45:53

Re: Хм

>Вопрос не про Америку. Вопрос президень какой страны был этот самый продажный Садат.

Ну и? А у нас был и есть Горби и ЕБН. Считаете, что и всех нас надо списать в утиль?

>Значит им повезло.
В дальнейшем Алжир был опущен ниже плинтуса террорюгами типа GIA, финансируемыми и вскормленными лучшим друганом США - Саудией.

>Все они видели нас в гробу, просто "бедным" палестинцам" выгодно пока с нами дружить.
Ну и какое это все имеет отношение? Дружба вообще очень сильное слово, не советую им злоупотреблять.

>Катар арабская страна или Еврейская?
Я намекаю, что все друганы чеченских террорюг "совершенно случайно" первейшие друганы США. А вот те, которые США не друганы (как минимум), почему-то в Чечне не отметились. С чего бы это? Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете арабов как монолит. Это примерно то же самое, что ставить на одну доску русских и поляков потому что они славяне :). Представляете себе другана Валенсу или скажем Качиньского?

>При чём тут Америка? Вопрос кто помогал сербам. Ясно что арабы.
Еще раз советую разобраться с вопросом: КАКИЕ арабы.

>Ливан сам виноват, как была бы виновата и Грузия, если бы с её территории обстреливалась наша. Вы не думаете что нам может потредоваться подобный прецедент?
Нафиг такой прецедент. Я не любитель грузин, но не могу себе представить планомерную кампанию по уничтожению всей страны под лозунгом "затерроризируем селян, пусть они выгонят Мишико". Это глубоко аморальная и порочная концепция. Более того, она ведет в тупик.

От	Kalash
К	Валера (22.07.2006 22:43:03)
Дата	22.07.2006 22:51:11

Молодец!

> В торец надо сразу давать, чтобы было неповадно.

Вот , слышно голос не мальчика, но мужа!

От	Лейтенант
К	Kalash (22.07.2006 22:51:11)
Дата	22.07.2006 23:00:13

Если тебя хвалит враг - есть о чем задуматься

На самом деле если враги будут обстреливать Россию - надо давать сдачи и посильнее (а другие враги будут кричать что это непропорциональное применение силы что происходило например вокруг Чечни).
А если одни наши враги будут давать сдачи другим нашим врагам, то это мы должны кричать о непропорциональном применении силы (и тихо помогать им убивать друг друга как можно больше).
Таков закон джунглей.

От	Кирасир
К	Лейтенант (22.07.2006 23:00:13)
Дата	22.07.2006 23:31:30

Разъяренный, враг бушует (+)

Берегись его похвал,
Если он меня целует,
Стой ты где-то маху дал!

Поцелуй тот - ядовитый!
Тряпкой смой
>На самом деле если враги будут обстреливать Россию - надо давать сдачи и посильнее (а другие враги будут кричать что это непропорциональное применение силы что происходило например вокруг Чечни).
>А если одни наши враги будут давать сдачи другим нашим врагам, то это мы должны кричать о непропорциональном применении силы (и тихо помогать им убивать друг друга как можно больше).
>Таков закон джунглей.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Кирасир
К	Кирасир (22.07.2006 23:31:30)
Дата	22.07.2006 23:33:11

Вторая строфа сорвалась :о)) (+)

Приветствую всех!

Поцелуй тот - ядовитый!
Тряпкой смой и стань бойцом,
Чтоб враги и паразиты
Плюнули тебе в лицо!

Юлий Ким
:о))))))))))))

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Kalash
К	Лейтенант (22.07.2006 23:00:13)
Дата	22.07.2006 23:02:40

Re: Если тебя...

>А если одни наши враги будут давать сдачи другим нашим врагам, то это мы должны кричать о непропорциональном применении силы (и тихо помогать им убивать друг друга как можно больше).
>Таков закон джунглей.

Только когда подлецами назовут , не обижайтесь...

От	Vatson
К	Kalash (22.07.2006 23:02:40)
Дата	23.07.2006 14:03:49

нас рать :о)) (-)

От	Dervish
К	Kalash (22.07.2006 23:02:40)
Дата	22.07.2006 23:40:56

Нас и так по-разному уже называли - во все времена и при всех режимах (-)

От	Блохин Александр
К	Dervish (22.07.2006 23:40:56)
Дата	23.07.2006 14:14:50

Обалденная логика! :))))))))))))))) (-)

От	Vatson
К	Блохин Александр (23.07.2006 14:14:50)
Дата	23.07.2006 15:23:46

Нормальная

Ассалям вашему дому!
Евреев тоже на все лады склоняют, но вы же забили на общественное мнение? Так чего ради нам напрягаться из-за вашего?
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Блохин Александр
К	Vatson (23.07.2006 15:23:46)
Дата	23.07.2006 15:36:21

Сомниваюсь.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>Ассалям вашему дому!
>Евреев тоже на все лады склоняют, но вы же забили на общественное мнение? Так чего ради нам напрягаться из-за вашего?

Сбавьте обороты. Во-первых, не расписывайтесь за всё "общественное мнение". Такового даже в России не существует. Во-вторых, никто вам напрягаться не предлогает. В третьих, правильно продемонстрированное и поданное к столу блюдо из крови, слёз и детской мочи это "мнение" и создаёт. Снятый с 50-ти различных точек разрушенный дом или же квартал можно всегда предъявить как следствие ковровой бомбардировки страны. Я отнюдь не заявляю, что в Бейруте нету разрушений и жертв. Они есть, и они не малые. Но нас это мало волнует. Уже. Если по-началу были какие-то малочисленные акции с требованиями сесть за переговоры с террористами, то и таковых уже нету.

PER ASPERA AD ASTRA !

От	Vatson
К	Блохин Александр (23.07.2006 15:36:21)
Дата	23.07.2006 16:17:24

Да сомнИвайтесь, мне то что?

Ассалям вашему дому!
>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>>Ассалям вашему дому!
>>Евреев тоже на все лады склоняют, но вы же забили на общественное мнение? Так чего ради нам напрягаться из-за вашего?
>
> Сбавьте обороты.
++Не советуйте мне, что делать, и я вам не скажу, куда вам идти.
>Во-первых, не расписывайтесь за всё "общественное мнение". Такового даже в России не существует. Во-вторых, никто вам напрягаться не предлогает. В третьих, правильно продемонстрированное и поданное к столу блюдо из крови, слёз и детской мочи это "мнение" и создаёт. Снятый с 50-ти различных точек разрушенный дом или же квартал можно всегда предъявить как следствие ковровой бомбардировки страны. Я отнюдь не заявляю, что в Бейруте нету разрушений и жертв. Они есть, и они не малые. Но нас это мало волнует. Уже. Если по-началу были какие-то малочисленные акции с требованиями сесть за переговоры с террористами, то и таковых уже нету.

++Все остальное - поток сознания. Вы хоть следите, на что отвечаете. Или для вас любой пост только повод взвизгнуть о своих любимых мозолях? Калаш посоветовал не обижаться, если он кого-то посчитает плохим человеком. Ему справедливо ответили, что он может считать кого угодно кем угодно, на его мнение всем плевать. А вы чего-то непонятно вписались со своими смайликами.
>PER ASPERA AD ASTRA !
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	ЦВК
К	Vatson (23.07.2006 15:23:46)
Дата	23.07.2006 15:31:29

А разве это не евреи изо всех сил забивают на общественное мнение? Ну, и штаты.. (-)

От	Vatson
К	ЦВК (23.07.2006 15:31:29)
Дата	23.07.2006 16:12:24

именно об этом я и говорю (-)

От	Лейтенант
К	Kalash (22.07.2006 23:02:40)
Дата	22.07.2006 23:13:11

Re: Если тебя...

>Только когда подлецами назовут , не обижайтесь...
Мы их тоже назовем подлецами в свою очередь. И даже будем правы. Так что Вы тоже того, не обижайтесь ...

От	Kalash
К	Dervish (22.07.2006 18:52:19)
Дата	22.07.2006 18:58:06

Re: На сейчас...

Таким образом выигрываются войны. Во вторую мировую войну, на Тихом океане у американцев было 98 тысяч убитых, а у японцев полтора миллиона! Сегодняшние газеты, конечно, подняли бы крик - несправедливо! Либеральный идиотизм, выражается не толко в том, что они не допускают никаких войн, даже против рабства если погибает один ребенок, онна женщина или один старик.... Ну а если началась , то счет убитых должен быть один к одному. Так на то они и идиоты! Зачем повторять, что вам внушила либеральная пресса?

От	Dervish
К	Kalash (22.07.2006 18:58:06)
Дата	22.07.2006 19:05:25

За своих погибших военных израильтяне методично уничтожают их гражданских (-)

От	Блохин Александр
К	Dervish (22.07.2006 19:05:25)
Дата	23.07.2006 14:30:37

Ложь. В одной Хайфе на эту минуту с начала войны 11 погибших.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Впрочем, если вам так уж нравится "подводить счёт", то извольте: за 3 тела солдат ЦАХАЛа и 1 урода-бизнесмена Израиль отдал пару лет назад 400 террористов (только не надо вопить о их невинности!). Живыми. Месяц назад "расценки", представляемые вашими подзащитными были те же. Но Восток -- дело тонкое. Торговля во всём. Цена снизилась до 130-140 ублюдков за 1 живого солдата.
Солдат --- как ни верти, не гражданское лицо. А следовательно, за гражданских и расценки повыше. Не так ли? На 150 сойдёмся? И так: 11 х 150 = 1650 человек гражданских. И расплатиться чистоганом: без предупреждений с листовками, без ожидания, пока беженцы покинут свои дома, не выборочно по районам, а "коврово"...

PER ASPERA AD ASTRA !

От	astro-01
К	Блохин Александр (23.07.2006 14:30:37)
Дата	23.07.2006 16:18:24

150х1650= это уже холокост будет (-)

От	astro-01
К	Dervish (22.07.2006 19:05:25)
Дата	22.07.2006 19:22:52