От Георгий
К All
Дата 19.07.2006 11:03:50
Рубрики 1917-1939;

Вопрос о бароне Унгерне. Сколько правды в этой статье?

http://www.mk.ru/numbers/2279/article79312.htm

Возвращение кровавого барона
Почему хотят реабилитировать самого жестокого генерала-белогвардейца
От Nicky
К Георгий (19.07.2006 11:03:50)
Дата 20.07.2006 14:09:25

ходили слухи о симпатиях С.Шойгу к этой личности, интерсно правда или нет ? (-)
От Георгий
К Георгий (19.07.2006 11:03:50)
Дата 20.07.2006 10:00:38

Насколько я понимаю, для кого-то Унгерн вполне может быть настоящим героем.

Садизм - ну да, конечно, "своеобразная личность" a la Henri VIII.
Но как антибольшевик и "спаситель цивилизации" был очень последователен. Отсюда и ...
От Walther
К Георгий (20.07.2006 10:00:38)
Дата 20.07.2006 13:39:29

Re: Насколько я...

Унгерн особо не стеснялся лезть под пули, и смерти не боялся. Пусть даже это единственная черта в этом человеке, достояная глубокого уважения, ибо далеко не каждый способен на такое.
А вот Минея Израиливеча (как типичного представителя власти рабочих и крестьян) я даже и не знаю за что можно уважать.
От NV
К Walther (20.07.2006 13:39:29)
Дата 20.07.2006 13:44:37

Re: Насколько я...

>А вот Минея Израиливеча (как типичного представителя власти рабочих и крестьян) я даже и не знаю за что можно уважать.

А что, в данном конкретном случае власть рабочих и крестьян в лице ее конкретных типичных представителей была не права ?
От Walther
К NV (20.07.2006 13:44:37)
Дата 20.07.2006 13:57:53

Re: Насколько я...

>>А вот Минея Израиливеча (как типичного представителя власти рабочих и крестьян) я даже и не знаю за что можно уважать.
>
>А что, в данном конкретном случае власть рабочих и крестьян в лице ее конкретных типичных представителей была не права ?

Права! Ну если человек не стесняясь говорит, что надо вырезать всех типичный представителей власти рабочих и крестьян, какие могут быть варианты со стороны этих самых представителей рабочих и крестьян?
От И. Кошкин
К Walther (20.07.2006 13:57:53)
Дата 20.07.2006 14:28:52

Валфер, ваш герой был типичный м...к-неврастеник.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...плюс умственно неполноценный. Его беда была лишь в том, что он во время не получил должной медицинской помощи, т. е. не был изолирован в уютной дурке. Вот и пришлось врать про десятки крестоносцев, павших на службе Белого Царя. В данном случае расстрел можно рассматривать, как эвтаназию.

И. Кошкин
От Владислав Моргунов
К И. Кошкин (20.07.2006 14:28:52)
Дата 20.07.2006 20:35:46

Re: Валфер, ваш...

Здравствуйте, уважаемый И. Кошкин! Простите, а не могли бы Вы развернуть свою мысль. В чем именно заключается умственная неполноценность сабжа? На взгляд непосвященного складывается как раз картина человека весьма себе на уме. А точнее авантюриста, пытавшегося выжать по максимуму из возможностей смутного времени. В отличие от своего номинального шефа человек даже антипартизанской деятельностью не заморачивался. Занимался разработкой исключительно монгольского варианта, ну не без издержек, не без насилия, не без захвата захваченными азиатскими гостями собственного бронепоезда... В общем, повоевал на других, пора и на себя, конечно, не романтично, не героично, но так до боли что-то напоминает...
От Администрация (ID)
К И. Кошкин (20.07.2006 14:28:52)
Дата 20.07.2006 15:05:25

Замечание за трансформацию имени участника. (-)
От Alex Medvedev
К Walther (20.07.2006 13:57:53)
Дата 20.07.2006 14:26:26

Re: Насколько я...

>Ну если человек не стесняясь говорит, что надо вырезать всех

Это где вы такую нелепую фантазию прочитали?
От Владислав Моргунов
К Георгий (19.07.2006 11:03:50)
Дата 19.07.2006 19:25:54

Re: Вопрос о...

Ну как бы а что тут комментировать. Назвать Унгерна белым генералом в отличие от того же Бакича можно только с очень большой натяжкой. И где там яростно сражалась Азиатская дивизия. Единственное боестолкновение с красными для Унгерна и его соратников cтало и последним. Поход на Россию тоже не понятно что. Собирались разобраться с "красными" монголами, а столкнулись с настоящими красными. А кто больше пил и расстреливал - сейчас поди разберись.
От СОР
К Георгий (19.07.2006 11:03:50)
Дата 19.07.2006 17:48:52

Тех кто его судил расстрелять так же не мешало бы

Если барона еще можно считать повернутым на войне, то судьи явно были в здравом рассудке.
От Георгий
К СОР (19.07.2006 17:48:52)
Дата 20.07.2006 09:58:59

почему? А что они такого сделали? (-)
От СОР
К Георгий (20.07.2006 09:58:59)
Дата 20.07.2006 14:43:45

За то что делали то же самое, что Унгрен. (-)
От Георгий
К Георгий (20.07.2006 09:58:59)
Дата 20.07.2006 12:54:29

я, собственно имел в виду - "в контексте"

Может, и следовало (не будем спорить) :-))) - но почему именно в связи с ЭТИМ делом?!
От NMD
К Георгий (20.07.2006 09:58:59)
Дата 20.07.2006 10:08:22

Они были большевиками и евреями;-))) (-)
От Klinger
К Георгий (19.07.2006 11:03:50)
Дата 19.07.2006 12:43:46

Вот еще статья для сравнения

Здравствуйте!

http://pressa.irk.ru/editions.php?c=1&id=1&n=69&p=1596

"Барон Роман Унгерн-Штернберг является самой страшной фигурой в истории Гражданской войны в Сибири. Никто из ее героев не пролил столько крови, не загубил столько жизней, да еще с такой нечеловеческой жестокостью, как этот прибалтийский аристократ, потомок рыцарей-крестоносцев и пиратов..."

With best regards, Vlad
От Rwester
К Георгий (19.07.2006 11:03:50)
Дата 19.07.2006 11:57:57

байка не помню откуда

Здравствуйте!

У Унгерна спросили на допросе.
- Какие у вашей семьи заслуги перед царским режимом?
- 43 погибших за него

(в цифире могу ошибаться)

Рвестер, с уважением
От Хорёк
К Rwester (19.07.2006 11:57:57)
Дата 19.07.2006 12:41:13

Re: байка не...

>Здравствуйте!

>У Унгерна спросили на допросе.
>- Какие у вашей семьи заслуги перед царским режимом?
>- 43 погибших за него

>(в цифире могу ошибаться)

>Рвестер, с уважением

Это из протокола допроса, тот самый Миней Израильевич, решил разыграть националистическую карту дескать Вы немец и претендуете на вождя русского военного сопротивления, и всячески про русские военные доблести и знамёна рассуждаете, на что Унгерн и дал свой ответ.

Эпизод упоминается так же в книге: "самодержец Пустыни, Феномен судьбы Баронв Унгерна фон Штенберга"
От Хорёк
К Хорёк (19.07.2006 12:41:13)
Дата 19.07.2006 12:43:27

Re: байка не...

“В моих жилах течет кровь Аттилы, гуннов, германцев и венгров. Один из наших сражался вместе с Ричардом Львиное Сердце и погиб под стенами Иерусалима. В битве при Грюнвальде пали двое из нашей семьи. Были среди нас странствующие рыцари, пираты и даже алхимики. Отличился наш род и на русской службе: семьдесят два убитых на войне”.
От Kranich
К Хорёк (19.07.2006 12:43:27)
Дата 19.07.2006 15:49:39

А роботы были в его роду? (-)
От Хорёк
К Kranich (19.07.2006 15:49:39)
Дата 19.07.2006 17:03:09

Про сие читать не доводилось

Но описание его рода вроде как ни у кого сомнений до селе не вызывало,
или я что-то упустил?
От Андрей Сергеев
К Хорёк (19.07.2006 17:03:09)
Дата 20.07.2006 09:45:42

Как раз в указанной Вами книге история рода Унгерна-Штернберга и разбиралась

Приветствую, уважаемый Хорёк!

И показывалось, что фантазий там было больше, чем реальности. В действительности все было намного прозаичнее.

С уважением, А.Сергеев
От Walther
К Георгий (19.07.2006 11:03:50)
Дата 19.07.2006 11:54:36

Re: Вопрос о...

Интересное место:
"— Какова суть вашей программы? — поинтересовался председательствующий.
— Прежде всего — вырезать евреев! Потом — посадить на престол Михаила Романова, который вместе с аристократией должен править народом. И, самое главное, землю возвратить дворянству! — сверкнув жутким взглядом, выкрикнул Унгерн."

"— Приговор, который будет вынесен сегодня, должен прозвучать как смертный приговор над всеми дворянами, — рубанул сплеча Миней Израилевич, — которые пытаются поднять руку против власти рабочих и крестьян!"
От Николай Поникаров
К Георгий (19.07.2006 11:03:50)
Дата 19.07.2006 11:51:58

Приказ N15, упоминаемый в статье

День добрый.

http://varvar.ru/arhiv/texts/ungern1.html

Идейная программа Унгерна. Кстати, это единственный известный приказ по Азиатской Конной Дивизии и, видимо, других просто не было. Номер 15, потому что это число Унгерн считал счастливым.

С уважением, Николай.
От SadStar3
К Николай Поникаров (19.07.2006 11:51:58)
Дата 20.07.2006 02:29:20

"Генерал-Лейтенант Барон Унгерн" - почему все большими буквами? Имя-отчество? (-)
От Walther
К SadStar3 (20.07.2006 02:29:20)
Дата 20.07.2006 13:41:28

у него было на это право (-)
От Николай Поникаров
К SadStar3 (20.07.2006 02:29:20)
Дата 20.07.2006 09:40:23

понты. Самопровозглашенный генерал командует самопровозглашенной дивизией (-)
От Георгий
К Георгий (19.07.2006 11:03:50)
Дата 19.07.2006 11:06:15

Отдельная просьба откликнуться к И. Пыхалову. (-)
От Евгений Дриг
К Георгий (19.07.2006 11:06:15)
Дата 19.07.2006 11:07:29

Как только в Ленинград вернется, так сразу :))) (-)