От АКМ
К Presscenter
Дата 17.07.2006 22:19:26
Рубрики Спецслужбы;

Re: А кто...

наверное, немножко было не так. Сталин вряд ли собирался проводить какие-либо репрессии в странах народной демократии. Просто СССР должен был опереться на каких-либо людей в этих странах. Эти люди и обеспечивали себе власть, в том числе, и репрессиями. А времена были мрачные, возможностей и времени изображать гумманизм и демократию не было. Даллес же здесь не при чем, все происходило бы именно так и без его участия.
От Presscenter
К АКМ (17.07.2006 22:19:26)
Дата 17.07.2006 22:50:38

Согласен но тут же еще один вопрос:

>Даллес же здесь не при чем, все происходило бы именно так и без его участия.

Понятно, что массовые репрессии в европейских странах вряд ли способствовали возникновению какой-то сильной любви населения этих стран к просоветским режимам. Но наверное порядочные спецслужбы просто не могут пройти мимо такой удачи - использовать ситуацию в своих интересах - и в вербовке просто агентов, и во взращивании агентов влияния, просто в пропаганде - в общем во всем, что называется подрывной работой. Тем более шла холодная война. Неужели Даллес мог бы упустить такой шанс?
От Паршев
К Presscenter (17.07.2006 22:50:38)
Дата 17.07.2006 23:20:45

Скажем, скорее наоборот:

в этих странах западными спецслужбами работа велась давно, и имелись их агентурные сети, и прозападные слои и политические силы.
Вот против них и пришлось просоветским силам (коммунистам) проводить
"массовые репрессии в европейских странах", которые, кстати, к "массам" и отношения-то не имели.
От tarasv
К Паршев (17.07.2006 23:20:45)
Дата 18.07.2006 13:19:08

Re: Нет именно так

>в этих странах западными спецслужбами работа велась давно, и имелись их агентурные сети, и прозападные слои и политические силы.

В этих странах велась насильственная советизация и была масса недовольных этим, а в Греции и Италии насильственная антисоветизация и тоже была масса недовольных и там и там без всяких козней ЦРУ или НКВД :) а в Австрии СССР и США все пустили на самотек и обошлось без репрессий.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (18.07.2006 13:19:08)
Дата 18.07.2006 13:35:33

То есть Вы утверждаете,

что, скажем, в Польше к 44-му году не было прозападных слоёв населения и политических сил? Это сильно.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Это заметно.
От tarasv
К Паршев (18.07.2006 13:35:33)
Дата 18.07.2006 13:46:18

Re: То есть...

>что, скажем, в Польше к 44-му году не было прозападных слоёв населения и политических сил? Это сильно.

читайте внимательней, недовольных плодили в первую очередь страны контролирующие свою сферу влияния - СССР советизацией в Восточной Европе, британцы проталкиванием монархии в Греции, американцы поддержкой антикоммунистов в Италии. А уж всякие разведки только паслись на этой благодатной почве.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (18.07.2006 13:46:18)
Дата 18.07.2006 14:55:43

Re: То есть...

>>что, скажем, в Польше к 44-му году не было прозападных слоёв населения и политических сил? Это сильно.
>
> читайте внимательней, недовольных плодили в первую очередь страны контролирующие свою сферу влияния - СССР советизацией в Восточной Европе,

да оно понятно, это Ваше утверждение. Но оно не основано на реальных фактах. ПРозападные силы были исторически в Восточной Европе везде, и даже в СССР, хотя Запад и не вёл тут какой-то там антикоммунистической деятельности.
От А.Погорилый
К Паршев (17.07.2006 23:20:45)
Дата 17.07.2006 23:40:59

Рекомендую Боба Вудворта "Признания шефа разведки"

>в этих странах западными спецслужбами работа велась давно, и имелись их агентурные сети, и прозападные слои и политические силы.
>Вот против них и пришлось просоветским силам (коммунистам) проводить
>"массовые репрессии в европейских странах", которые, кстати, к "массам" и отношения-то не имели.

Так в руссеом переводе называется, исходное название "Пелена" (Veil).
Там из вполне надежного источника (Вудворт - журналист, многие годы возле ЦРУ пасшийся) излагается методика работы ЦРУ по созданию более благоприятной США внешнеполитической ситуации.
Принцип следующий - находят оппозицию (с более удобными для США взглядами) и страрются ее вырастить, поддерживая материально и информационно, до того, чтобы она могла захватить власть. А если до захвата власти нереально - чтобы она хотя бы стала реальной силой, бузила, оказывала влияние на страну. Способы поддержки - по ситуации. Никарагуанских "контрас" и украинскую УПА - снабжали оружием, обеспечивали базирование штабов в безопасных зарубежных местах и т.д. Диссидентов в России поддерживали информационно (включая вопли про "репрессии" против них). И так далее.
В Иране при Хомейни у них была проблема - никаких реальных оппозиционных сил, которые можно было бы привлечь.
От Presscenter
К А.Погорилый (17.07.2006 23:40:59)
Дата 17.07.2006 23:51:37

А про Восточную Европу там есть? (-)
От А.Погорилый
К Presscenter (17.07.2006 23:51:37)
Дата 18.07.2006 20:31:27

Re: А про...

Про конкретные операции ЦРУ - нет.
Примеры все из Латинской Америки, Ближнего Востока и т.п.

Тогда об этом (Восточной Европе) еще нельзя было писать. Кинига написана в конце 80-х.
От АКМ
К Presscenter (17.07.2006 22:50:38)
Дата 17.07.2006 23:16:03

Re: Согласен но...

Вполне возможно, что Даллес приложил свою руку, но скорее он воспользовался ситуацией, чем контролировал ее. Я не знаю был ли план Даллеса по развалу СССР или нет, но в любом случае, 1991 год был не из-за него, а из-за внутренних процессов.
С другой стороны, идеологически правильно говорить о любой книге, в которой хвалят ЦРУ, как о наглой лжи.
От damdor
К АКМ (17.07.2006 23:16:03)
Дата 18.07.2006 12:52:54

Так в Известиях один ЦРУ-шник тоже интересное рассказывал

Доброго времени суток!

Как-то в "Известиях" интервью было с бывшим ЦРУ-шником на уровне начальника отдела (департамента?. Так он спокойно упоминал об проведённой операции ЦРУ по физическому устранению какого-то руководителя второго-третьего плана в Восточной Европе в ШЕСТИДЕСЯТЫЕ ГОДЫ (!!!)

С уважением, damdor.

P.S. А обвинить в организации убийства Сланского и других ЦРУ следовало бы.