От Гегемон
К Владимир Савилов
Дата 18.07.2006 13:41:15
Рубрики WWII;

Re: Табуреточка Исаеву...

Скажу как гуманитарий

>>А не появилось желания сделать серию Например еще про Рокоссовского, Конева, Ватутина, Баграмяна, Малиновского в таком же стиле - через разбор их операций?
>А было бы действительно неплохо... Позатыкать рты про "кровавых и бездарных маршалов Сталина".
И рассказать, как срывались наступательные операции и немцы громили наши ударные группировки в том же 1943 году?

>С уважением, Владимир
С уважением
От Андю
К Гегемон (18.07.2006 13:41:15)
Дата 18.07.2006 21:31:17

Re: Табуреточка Исаеву...

Мадам э Месьё,

>И рассказать, как срывались наступательные операции и немцы громили наши ударные группировки в том же 1943 году?

Громились ? Обескровливались, частично окружались, да. Но про разгром, ИМХО, можно говорить только применительно к весеннему Харькову-4, да и то, тамошний "разгром" ещё ждёт своего дотошного исследователя. Бо завываний много, а написанного по первоисточникам и документам мало. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От sashas
К Гегемон (18.07.2006 13:41:15)
Дата 18.07.2006 14:48:12

Re: Табуреточка Исаеву...

>И рассказать, как срывались наступательные операции и немцы громили наши ударные группировки в том же 1943 году?
Объективности ради возможно и надо. Даже ИМХО надо.
От Гегемон
К sashas (18.07.2006 14:48:12)
Дата 19.07.2006 14:40:09

Re: Табуреточка Исаеву...

Скажу как гуманитарий

>>И рассказать, как срывались наступательные операции и немцы громили наши ударные группировки в том же 1943 году?
>Объективности ради возможно и надо. Даже ИМХО надо.
Ага. А то у Рауса и Рендулича другой взгляд окажется на наши успешные наступательные операции

С уважением
От Андю
К Гегемон (19.07.2006 14:40:09)
Дата 19.07.2006 16:29:18

Это свист Рендулича про наступление БФ в "Кутузове" ? Так это коктейль (+)

Мадам э Месьё,

из того, чего мы пока не знаем (все эти радиоигры, "ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь", настоящие и фальшивые перебежчики и пр., бо в любом случае, удар Баграмяна был намного "стратегичнее" и успешнее), приукрашивания собственной гениальности (как и у Рауса кстати) и откровенной лжи. В соотношении 1/4, 1/3 и (чуть меньше) 1/2. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Гегемон
К Андю (19.07.2006 16:29:18)
Дата 19.07.2006 17:49:54

Нет,

Скажу как гуманитарий
>Мадам э Месьё,

>из того, чего мы пока не знаем (все эти радиоигры, "ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь", настоящие и фальшивые перебежчики и пр., бо в любом случае, удар Баграмяна был намного "стратегичнее" и успешнее), приукрашивания собственной гениальности (как и у Рауса кстати) и откровенной лжи. В соотношении 1/4, 1/3 и (чуть меньше) 1/2. :-)
я про его рассказ про оборону Орловского выступа.
С сотнями подбитых танков и локализацией мест прорыва мизерными силами.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (19.07.2006 17:49:54)
Дата 21.07.2006 01:05:01

Дык, и я про это же. :-) (-)
От Гегемон
К Андю (21.07.2006 01:05:01)
Дата 21.07.2006 13:25:18

Ну а как было на самом деле?

Скажу как гуманитарий

Вроде бы про собственные силы он рассказывает адекватно?

С уважением
От Андю
К Гегемон (21.07.2006 13:25:18)
Дата 21.07.2006 17:26:07

Точно не как у убеждённого нациста Рендулича. (+)

Мадам э Месьё,

Начиная с того, что БФ никакой Рокоссовский не командовал и заканчивая тем, что большие подкрепления (и не только в виде упомянутых абтайлунгов "Штугов" и "Панцерягеров") 35 АК начал получать уже с 15 числа (если не раньше, самопровериться сейчас, увы, не могу).

Включая свист про мириады русских танков и волны стрелковых дивизий с самого первого дня, "забытьё" про господствующую, и в первую очередь бомбардировочную, авиацию и долговременную фортификацию, вкл. (по нашим упоминаниям) ЖБ доты и пр. прелести, "забытьё" про немецких зенитчиков и 36 панцергренадёрскую дивизию, изначально, пусть и частично, по-видимому, приданную в резерв его корпусу и пр., пр., пр.

Вопрос же о том, как таки там БЫЛО в реальности, очень, кстати, интересен, и я не уверен, раскрыт ли уже хотя бы кем-то, с нашей или с "западной" стороны.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.07.2006 14:40:09)
Дата 19.07.2006 14:42:35

Рауса всуе лучше не упоминать :)

>Ага. А то у Рауса и Рендулича другой взгляд окажется на наши успешные наступательные операции

Пока в жанре "как мне не дали выиграть ВМВ" он лидирует :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.07.2006 14:42:35)
Дата 19.07.2006 15:26:00

В этом жанре выступают все,

Скажу как гуманитарий

кто на Вост. фронте поднялся хотя бы до корпуса :)
К чему бы это?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (19.07.2006 15:26:00)
Дата 19.07.2006 15:33:48

Я же говорю не про "все", а про "лидирует" :)

У него и гаубицы на 20 км струляют :)

а так как известно все мемуары подразделяются на:
"Как я выиграл войну", "Как мне не дали выиграть войну" и "Какие все сволочи"
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.07.2006 15:33:48)
Дата 19.07.2006 17:56:00

Лидировать должен Рудель :)

Скажу как гуманитарий

Он же разбомбил весь советский ВМФ и танковый парк

С уважением
От DenisIrkutsk
К Гегемон (19.07.2006 17:56:00)
Дата 19.07.2006 20:21:20

Re: Лидировать должен...

>Скажу как гуманитарий

>Он же разбомбил весь советский ВМФ и танковый парк

Но хотя бы не претендует на то что ему не дали выиграть войну.

>С уважением