От ThuW
К All
Дата 18.07.2006 13:37:13
Рубрики Современность;

Грузинский парламент принял постановление о выводе наших миротворцев (+)

Это к ветке Грузинский синдром в "ливанском флейме".

Похоже что наше миротворчество там слишком мирное. На такую череду провокаций одни только утирания да ноты МИДа.
Таким макаром остается дождаться утверждения этого постановления парламента и молча оттуда уйти.


С уважением
От brs
К ThuW (18.07.2006 13:37:13)
Дата 20.07.2006 10:01:54

В тему с anecdot.ru.

Здравствуйте!

В ответ на требование грузинского парламента вывести российские военные базы с территории Грузии МИД России выступил с предложением о выводе Грузии с территории российских военных баз.



>С уважением
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Начальник Генштаба
К ThuW (18.07.2006 13:37:13)
Дата 19.07.2006 18:35:10

а почему бы не вывести? (-)
От SerP-M
К Начальник Генштаба (19.07.2006 18:35:10)
Дата 19.07.2006 21:00:15

Бэдны, бэдны малшик... Он забыл слово "геноцид"... Избирательная память??? (-)
От Лейтенант
К Начальник Генштаба (19.07.2006 18:35:10)
Дата 19.07.2006 19:11:19

Йа-йа! Миротворцев с легкой бронетехникой вывести,

а нормальные войска с тяжелой - ввести.
От wolfschanze
К Начальник Генштаба (19.07.2006 18:35:10)
Дата 19.07.2006 18:43:49

Резня начнется (-)
От Начальник Генштаба
К wolfschanze (19.07.2006 18:43:49)
Дата 20.07.2006 10:32:46

то есть война там неизбежна?

Приветствую непременно!

а если каких других ввести?
да и вопрос там политический, видимо - как заставить абхазов и остеинов переговариваться?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Zamir Sovetov
К Начальник Генштаба (20.07.2006 10:32:46)
Дата 20.07.2006 14:35:48

С отмороженными Саакашвили и окруашвили - вопрос интенсивности, а не времени или вероятности

> а если каких других ввести?

Как в Косово, с тем же результатом - геноцид абхазов и осетин?

Цель миротворчества - снижение интенсивности боёв, разведение сторон, фиксация перемирия и посик путей разрешения конфликта.

Нынешние миротворцы с этим справились, претензии к ним только с грузинской стороны, потому что РФ "нейтральна" к Грузии, но "лояльна" к непризнанным республикам.

Если ввести "других" - будет картина не только обратная, но и с большим "накалом"; НАТОвские или ЕСовские (читай - действующие в интересах либо США и ЕС, но против РФ) миротворцы будут поддерживать Грузию и воевать против местных.

Спрашивается - зачем и кому это надо? Ответ Вы понимаете.

> да и вопрос там политический, видимо - как заставить абхазов и остеинов переговариваться?

Зачем их заставлять? Условия абхазов и осетин простые - уже сложившаяся экономическая самостоятельность, консультации перед принятием общегосударственных решений, и, главное, лояльность к России.

Ничего из вышеперечисленного нынешняя грузинская власть гарантировать не может, да и вообще, любые "гарантии грузинской стороны" ничтожны, достаточно вспомнить Аджарию и Абашидзе.

А по большому счёту у Саакашвили и его окружения нет никаких грузинских интересов. Это команда "кризис-менеджеров", действующая в интересах внешнего хозяина не считаясь и даже не беря в расчёт никакие национальные интересы Грузии.
От Iva
К Начальник Генштаба (20.07.2006 10:32:46)
Дата 20.07.2006 11:34:45

А с этого все и началось.

Привет!

>а если каких других ввести?
>да и вопрос там политический, видимо - как заставить абхазов и остеинов переговариваться?

Заставить там надо всех, грузин в том числе. Проблема не в переговорах, а неверии сторон в готовность и способность другой стороны выполнять какие-либо соглашения в сколь-нибудь долгосрочной перспективе.

Владимир
От Colder
К Iva (20.07.2006 11:34:45)
Дата 20.07.2006 11:51:46

Не выйдет

>Заставить там надо всех, грузин в том числе. Проблема не в переговорах

Не знаю, как там насчет Осетии, но вот с Абхазией я как бы немножко знаком :). Проблема в том, что там разрушена вся инфраструктура городского хозяйства, и в многоэтажках просто невозможно жить - разве что на первых этажах. Т.е. те люди, которые жили в них раньше, теперь живут в захваченных домах. А места там - к примеру, в тех же Гаграх - с гулькин нос, всем по частному дому не хватит. Поэтому каноническое требование "вернем всех беженцев" означает выселить нынешних жителей и впихнуть их обратно на этажи - без воды. Анрил.
От wolfschanze
К Начальник Генштаба (20.07.2006 10:32:46)
Дата 20.07.2006 11:17:32

Re: то есть...

>Приветствую непременно!

>а если каких других ввести?
--Каких? Проблема в том, что другим осетины и аюхазы не верят.
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Начальник Генштаба
К wolfschanze (20.07.2006 11:17:32)
Дата 20.07.2006 11:44:09

Re: то есть...

Приветствую непременно!

>--Каких? Проблема в том, что другим осетины и аюхазы не верят.

ну...
турок, например

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vatson
К Начальник Генштаба (20.07.2006 11:44:09)
Дата 20.07.2006 13:02:39

Да ладно, давай уж сразу НАТу введем, че мелочиться? (-)
От SerP-M
К ThuW (18.07.2006 13:37:13)
Дата 19.07.2006 05:57:44

Ага! Это уже третье по счёту с идентичным текстом! Устроим тотализатор??? (-)
От Кудинов Игорь
К ThuW (18.07.2006 13:37:13)
Дата 18.07.2006 14:33:30

Денежные переводы в Грузию еще не прикрыли ? (-)
От AlexNE
К Кудинов Игорь (18.07.2006 14:33:30)
Дата 18.07.2006 21:25:16

А причем здесь грузины?

Лучше заставить тов. Саакашвили в порядке полного суверенитета запретить грузинским гражданам посещать страну-оккупант. Тогда граждане быстрее придут к мысли о том, что пора с "дэмократией" завязывать и начинать жить как люди.
От swiss
К AlexNE (18.07.2006 21:25:16)
Дата 19.07.2006 10:38:42

При всем здесь грузины!

Его же не марсиане на пост выбрали.
>Лучше заставить тов. Саакашвили в порядке полного суверенитета запретить грузинским гражданам посещать страну-оккупант. Тогда граждане быстрее придут к мысли о том, что пора с "дэмократией" завязывать и начинать жить как люди.
Будем же реалистами - дедушка ослеп, но не о-л. Да и грузины не хотят жить как люди, они хотят жить как б-ди: чтоб все было и ничего за это не было. Проводя аналогии: в том что происходило в 1933-45гг. в Германии и вокруг нее виноват не только Адольф Аллоизч, немцы ан-масс тоже поучаствовали.
От Alexandre
К swiss (19.07.2006 10:38:42)
Дата 19.07.2006 11:15:20

Re: При всем...


>Его же не марсиане на пост выбрали.
Спорный вопрос. Выборы он проиграл, кто там чего подтасовывыл тоже не понятно, ИМХО и те и другие. Его приход к власти, интересно, можно назвать легитимным?
От СОР
К Alexandre (19.07.2006 11:15:20)
Дата 19.07.2006 17:24:57

Приход Ющенко к власти признали же легитимным (-)
От Лейтенант
К Кудинов Игорь (18.07.2006 14:33:30)
Дата 18.07.2006 14:52:38

Нет. Наверно потому что это бесполезно - можно переводить через третью страну. (-)
От Дмитрий Алферьев
К Лейтенант (18.07.2006 14:52:38)
Дата 18.07.2006 15:48:08

Вы попробуйте сначала ;-) Расходы это полюбому поднимет. Кроме того можно

запретить еще делать переводы лицам с грузинским гражданством. Что еще дополнительно поднимет расходы.
От Лейтенант
К Дмитрий Алферьев (18.07.2006 15:48:08)
Дата 18.07.2006 16:11:52

Расходы это поднимет незначительно

Если это будет стандарная массовая схема, а не единичный перевод.

>запретить еще делать переводы лицам с грузинским гражданством. Что еще дополнительно поднимет расходы.

А вот этого, как и массовых депортаций, нам "мировое сообщестово" не позволит. Россия же не Израиль, которому "все можно".
От Дмитрий Алферьев
К Лейтенант (18.07.2006 16:11:52)
Дата 18.07.2006 21:47:05

Re: Расходы это...

>Если это будет стандарная массовая схема, а не единичный перевод.

Банки и платежные системы врядли станут рисковать лицензиями, это уже будет кустарщина. А стандартные массовые схемы как раз очень легко выявлять и пресекать.

>>запретить еще делать переводы лицам с грузинским гражданством. Что еще дополнительно поднимет расходы.
>А вот этого, как и массовых депортаций, нам "мировое сообщестово" не позволит. Россия же не Израиль, которому "все можно".

Шутите? И что оно нам сделает? Опять Чейни в прибалтику пришлет? ;-)
От Игорь Островский
К Лейтенант (18.07.2006 16:11:52)
Дата 18.07.2006 16:20:48

Re:

>> нам "мировое сообщестово" не позволит. Россия же не Израиль, которому "все можно".

- Ну как не пожалеть сироту?
От Кудинов Игорь
К Игорь Островский (18.07.2006 16:20:48)
Дата 18.07.2006 16:29:03

Re: Re:

так это вы тот таинственный "дежурный по Израилю" кого поминал Читатель1?
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1268208.htm
От ThuW
К Лейтенант (18.07.2006 14:52:38)
Дата 18.07.2006 15:09:15

Японии например эти обстоятельства нисколько не мешают вводить санкции (+)

Против С.Кореи они и запрет на переводы валюты и запрет на транспортное сообщение ввели из-за испытаний ракет.

С уважением
От Лейтенант
К ThuW (18.07.2006 15:09:15)
Дата 18.07.2006 16:09:23

Разница между Грузией и С.Кореей в том

>Против С.Кореи они и запрет на переводы валюты и запрет на транспортное сообщение ввели из-за испытаний ракет.

С. Корея УЖЕ находится в изоляции со стороны большей части стран (и что особенно важно всех стран контролирующих мировую финансовую систему - США, Англия и т.д.).
Т.е. перевести деньги в С.Корею через США нельзя, а в Грузию - пожалуйста.
От Дмитрий Бобриков
К Лейтенант (18.07.2006 16:09:23)
Дата 19.07.2006 08:58:56

Значит надо решать проблему кардинально :)

Категорически приветствую

>Т.е. перевести деньги в С.Корею через США нельзя, а в Грузию - пожалуйста.

Надо вывезти в США всех переводителей. Думаю, что счатливы будут все - и граждане США (они смогут непосредственно финансово помогать маленькому, но очень гордому и свободолюбивому народу), и грузинские гастарбайтеры, и грузинское правительство, и российское правительство и народ. Думаю, что такое решение было бы идеальным :)

С уважением, Дмитрий
От Colder
К Дмитрий Бобриков (19.07.2006 08:58:56)
Дата 20.07.2006 11:08:16

Знамо дело

>Надо вывезти в США всех переводителей.

Вы знакомы с историей переселения в США турок-месхетинцев из Краснодарского края? В свое время их навязал Кондратенко Горби - якобы на временной основе, когда в Грузии началась вакханалия преследований. Турки-месхеты тоже вполне себе подарок. Конкуренты цыганам в распространении наркотиков. Стали шумно требовать полной легализации проживания и землеотвода. Ну как в Косово албанцы :). Ясен пень, местным это нафиг не нужно. Турки-месхеты завопили о преследованиях, в чем их поддержал вездесущий госдеп США. Потом вдруг неожиданно на них снизошла благая весть - турков-месхетов берут в США!!! Всех и скопом!!! Они немеряно загордились - вот ща оформим доки и быстренько слиняем нахаляву в пуп мира, а вы тут возитесь дальше в своем говнище. Уже небось подсчитывали барыши от толкания наркоты неграм :). Стали оформлять доки на въезд в США, а они цуко все никак не оформляются. Находятся все новые и новые неувязочки. Ну как со вступлением России в ВТО :). Потом лично видел выступление по краевому ТВ председателя ЗСК края Бекетова: тот устало сказал, что мы уже за...мучались ждать, когда же они свалят. Что, по его мнению, ни один турок-месхет не уедет в США :).
От sashas
К Дмитрий Бобриков (19.07.2006 08:58:56)
Дата 20.07.2006 09:53:59

Re: Значит надо...

>Категорически приветствую

>>Т.е. перевести деньги в С.Корею через США нельзя, а в Грузию - пожалуйста.
>
>Надо вывезти в США всех переводителей.
с техникой этого дела знакомы? (с)О.Бендер
От Дмитрий Бобриков
К sashas (20.07.2006 09:53:59)
Дата 20.07.2006 11:25:40

Re: Значит надо...

Категорически приветствую
>>Категорически приветствую
>
>>>Т.е. перевести деньги в С.Корею через США нельзя, а в Грузию - пожалуйста.
>>
>>Надо вывезти в США всех переводителей.
>с техникой этого дела знакомы? (с)О.Бендер

Я стратег, а не тактик :)

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К sashas (20.07.2006 09:53:59)
Дата 20.07.2006 11:24:03

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок) (-)
От Евгений Гончаров
К Лейтенант (18.07.2006 14:52:38)
Дата 18.07.2006 14:58:09

дороже и хлопотнее будет. но на первое время проблема будет очень большой. (-)
От Евгений Гончаров
К ThuW (18.07.2006 13:37:13)
Дата 18.07.2006 13:43:46

Ре: Грузинский парламент...

>Это к ветке Грузинский синдром в "ливанском флейме".

>Похоже что наше миротворчество там слишком мирное. На такую череду провокаций одни только утирания да ноты МИДа.
>Таким макаром остается дождаться утверждения этого постановления парламента и молча оттуда уйти.

Иванов же заявил, что одного желания Грузии мало.

>С уважением
с уважением, Евгений Гончаров
От Александр А
К Евгений Гончаров (18.07.2006 13:43:46)
Дата 18.07.2006 14:11:21

просто по программе действуют..


Приветствую,

Думаю, швили получил отмашку во время встречи с Бушем. На самом деле для Буша Украина важнее, но и Грузия должна быть постоянным раздражителем России. Не смотря на незапланированные события в Ливане, план продолжает выполняться. Посмотрим сколько грузины выдержат...


Александр