ВИФ2 NE: Ветка : Ну что за сволочь...

От	Мазила
К	All
Дата	08.07.2006 23:43:20
Рубрики	WWII; Современность; Память; Политек;

Ну что за сволочь...

Есть контакт!
Эстонские власти: борьба с Красной армией была подвигом

8 июля 2006, 18:08

Глава правительства Эстонии Андрус Ансип считает подвигом борьбу эстонцев против Красной армии на стороне гитлеровской Германии, сообщает пресс-служба эстонского правительства.

«Ваша борьба была подвигом, который следует высоко ценить сейчас и в будущем. И хотя независимость Эстонской Республики тогда не была восстановлена, ваша борьба является большим вкладом в то, что эстонский народ сохранил стремление к свободе в течение всей Советской оккупации», - заявил Ансип в субботу на собрании «борцов за свободу Эстонии» в городе Выру, сообщает РИА «Новости».

«Вы говорите в своем кругу - мы проиграли то сражение, но в целом мы все же победили в той войне. Победили вы, и победил весь народ. Эстонская государственность восстановлена на основе правопреемственности, как хотели этого Юри Улуотс и весь народ. В этом также ваша историческая заслуга перед эстонским народом», - сказал Ансип.

«Невозможно согласится с теми, кто не видит смысла в действиях Юри Улуотса, Отто Тиефа и многих других, кто пытался восстановить Эстонскую Республику. Я не могу согласится с теми, кто считает вашу борьбу бессмысленной. Как можно считать бессмысленным то, что люди исполняли свой долг перед своим народом и государством?» - добавил он.

Правительство Отто Тиефа, было создано тогдашним исполняющим обязанности главы государства Юри Улуотсом 18 сентября 1944 года, когда гитлеровские войска покинули Таллин, и прекратило существование 22 сентября, после вступления в Таллин частей Красной Армии.

В феврале 1944 года Улуотс призвал эстонцев активно участвовать в мобилизации в немецкую армию. К весне 1944 года было сформировано семь так называемых пограничных полков и 20-я Эстонская дивизия СС, которые приняли участие в боях против Красной армии.

Правительство Эстонии в начале июня нынешнего года одобрило законопроект «О борьбе граждан Эстонии за восстановление назависимости Эстонской Республики», согласно кторому «эстонские граждане, оказывавшие сопротивление оккупации Эстонии Советским Союзом и Германией, борясь за восстановление независимости Эстонии, признаются борцами за свободу».

В законопроекте подчеркивается, что борцами за свободу Эстонии признаются и лица, воевавшие против СССР в составе частей гитлеровской армии, а также «лесные братья».

Впервые вопрос о признании эстонцев, воевавших в составе гитлеровской армии, был поднят в 2004 году на слете «Союза борцов за освобождение Эстонии», объединяющего около трех тысяч человек, воевавших во время Второй мировой войны.
Взято отсюда: http://www.vz.ru/news/2006/7/8/40642.html
Спасибо и удачи!

От	Hokum
К	Мазила (08.07.2006 23:43:20)
Дата	10.07.2006 02:47:13

Re: Ну что

Приветствую, джентльмены!
Не провокации ради, а с целью установления истины.
А какой статус в настоящее время имеют решения Нюренбергского трибунала? Уровень международного многостороннего соглашения, резолюции ООН, какой-то еще?
Обязательны ли они для государств, не принимавших участия в работе трибунала? Для государств, не существовавших на момент принятия и подписания решений?
Какие существуют механизмы (и существуют ли вообще) по принуждению того или иного государства к соблюдению решений Нюренбергского трибунала?
С уважением,

Роман

От	kinetic
К	Hokum (10.07.2006 02:47:13)
Дата	10.07.2006 03:51:57

Re: Ну что

>Приветствую, джентльмены!
>Не провокации ради, а с целью установления истины.
>А какой статус в настоящее время имеют решения Нюренбергского трибунала? Уровень международного многостороннего соглашения, резолюции ООН, какой-то еще?

А какой статус имеют решения любого суда после того, как все виновные понесли заслуженные наказания? Ну вот представьте, что под суд попала банда уголовников, бандиты понесли заслуженные наказания, а через 60 лет появляется некий деятель, и начинает говорить, что бандиты были прекрасные семьянины? Что Вы ему предъявите? И что Вы предъявите уцелевшим бандитам, которые устраивают какую-то мемориальную возню?

Так же, к сожалению, и в нашем случае. В чартере того Трибунала было прописано, что в его власти - установить вину и назначить наказания, отнюдь не создать некий свод законов, по которому копошащихся бандитов и их аполегетов можно сразу на ближайший столб тащить.

>Какие существуют механизмы (и существуют ли вообще) по принуждению того или иного государства к соблюдению решений Нюренбергского трибунала?

Так решения-то какие? "Вор должен сидеть в тюрьме." Вор отсидел - "расстреливать два раза уставы не велят". Всё.

Вот если кто-то опять устроит войну в Европе, тогда можно участников брать за шкирку, пользуясь прецендентом, и всласть их судить (см. Югославия). Но к нашему случаю это не имеет никакого отношения.

От	Георгий
К	kinetic (10.07.2006 03:51:57)
Дата	10.07.2006 10:26:53

Коль скоро это так, то "XX съезд" тем более никакой силы не имеет.

Коль скоро это так, то "XX съезд" тем более никакой силы не имеет.

>А какой статус имеют решения любого суда после того, как все виновные понесли заслуженные наказания? Ну вот представьте, что под суд попала банда уголовников, бандиты понесли заслуженные наказания, а через 60 лет появляется некий деятель, и начинает говорить, что бандиты были прекрасные семьянины? Что Вы ему предъявите? И что Вы предъявите уцелевшим бандитам, которые устраивают какую-то мемориальную возню?

Собственно, он и так, сам по себе "юридической силы" не имеет. Но люди самой разной в случае чего вспоминают о том, что "культ личности" и "преступления сталинского режима" были "осуждены на XX съезде КПСС" - ссылаясь на материалы съезда как на какие-то юридические документы.

От	kinetic
К	Георгий (10.07.2006 10:26:53)
Дата	10.07.2006 15:53:49

Re: Коль скоро...

>Коль скоро это так, то "XX съезд" тем более никакой силы не имеет.

>Собственно, он и так, сам по себе "юридической силы" не имеет. Но люди самой разной в случае чего вспоминают о том, что "культ личности" и "преступления сталинского режима" были "осуждены на XX съезде КПСС" - ссылаясь на материалы съезда как на какие-то юридические документы.

Я бы не стал проводить аналогии такого рода. Нюрембергский трибунал был всё-таки судом, в котором обвиняемым была предоставлена защита, требовалась доказательная база, и т.д. На съезде КПСС ничего такого не было. Главные обвиняемые были уже мертвы, а тех кого можно было бы обвинить за "перегибы на местах" - начиная с Хрущева - или хотя бы призвать в качестве свидетелей - избежали суда. Да и вообще никакого суда не было.

Поэтому если мы сейчас может совершенно спокойно сказать, что Геринг был преступником и сослаться на решение суда, то сказать то же самое по отношению, например, к Жданову мы не можем.

Хотя в обоих случаях ничего кроме "морального удовлетворения" и возможности разного рода политических построений мы не получим. "Призвать к ответу" уже никого нельзя.

От	Георгий
К	kinetic (10.07.2006 15:53:49)
Дата	10.07.2006 16:59:10

Я это и имел в виду, говоря, что "он не имеет юридической силы."

>Главные обвиняемые были уже мертвы,

Говоря точнее, ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ обвиняемые. :-)))

>а тех кого можно было бы обвинить за "перегибы на местах" - начиная с Хрущева - или хотя бы призвать в качестве свидетелей - избежали суда. Да и вообще никакого суда не было.

Вообще-то попытка была в начале 1990-х. "Суд над КПСС".
Кстати, в этом случае Хрущева должны были бы судить уже не за "перегибы на местах" - поскольку осудить хотели ВЕСЬ советский период, а не только "сталинщину".
Но все это оказалось фарсом - прежде всего потому, что власть оказалась именно у бывших членов КПСС, которые должны были бы стать первыми обвиняемыми. Да и народ к тому времени уже не стал так яростно требовать "наказать коммуняк проклятых"...

>Поэтому если мы сейчас может совершенно спокойно сказать, что Геринг был преступником и сослаться на решение суда, то сказать то же самое по отношению, например, к Жданову мы не можем.

Правильно.

От	Георгий
К	Георгий (10.07.2006 10:26:53)
Дата	10.07.2006 10:27:14

пропущено: "самой разной направленности" (-)

От	Ghostrider
К	Мазила (08.07.2006 23:43:20)
Дата	09.07.2006 21:17:25

Re: Вай-вай... идем смотреть докУмент :)

Вашингтонский обком что постановил еще в 50х ? :) Читаем:
------------------------------------------------------
DISPLACED PERSONS COMMISSION
WASHINGTON 25, D. C.
September 13, 1950
In Reply Refer To:
DPC- 320

Mr. Johannes Kaiv
Acting Consul General of Estonia
In charge of Legation
9 Rockefeller Plaza
New York.
Dear Mr. Kaiv:
Reference is had to your telegram of August 23, 1950 and communication of August 31, 1950 with memorandum from the Estonian Committee in the United States zone of Germany on the question of former Estonian Legionnaires seeking admission to the United States under the Displaced Persons Act, as amended.
In this connection, I should like to inform you that the Commission on September 1, 1950 adopted the following policy:
“The Baltic Waffen S. S. Units (Baltic Legions) are to be considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities, and qualifications for membership from the German S.S., and therefore the Commission holds them not to be a movement hostile to the Government of the United States under Section 13 of the Displaced Persons Act, as amended.”
In the future, therefore, the cases of applicants for admission into the United States under the Displaced Persons Act, as amended, who have been members of the Baltic Waffen S.S., including the Estonian Legion, will be considered on their individual merits.
Sincerely yours,

Harry N. Rosenfield
Acting Chairman
---------------------------------------------------------------

-Как видим постановлено: "Прибалтийские части СС являются иными и отличными по предназначению, идеологии деятельности и составу от германских СС"...

От	Zakalev
К	Ghostrider (09.07.2006 21:17:25)
Дата	10.07.2006 05:05:33

Это не подделка?

>DISPLACED PERSONS COMMISSION

По следущей ссылке приведен Displaced Person's Act of 1948

http://www.sanfranciscochinatown.com/history/1948displacedpersonsact.htm

где "Commission" means the Displaced Persons Commission created pursuant
to this Act.

В деталях не смотрел, но создалось впечатление что акт ограничивает себя следующим определениями (привожу только одно), под который эстонский СС не попадает: "Eligible displaced person" means a displaced person... who, having resided in Germany or Austria, was a victim of persecution by the Nazi government and was detained in, or was obliged to flee from such persecution and was subsequently returned to, one of these countries as a result of enemy action, or of war circumstances..."

Далее, в тексте оговариваются квоты на визы в США -- довольно не высокие. Очереди были и так; людям же со стигмой СС было легче пробраться с США как беженцам.

Более того, мне кажется эта комиссия, не имела мандата делить на врагов и друзй. Акт уже был принят, и комиссия -- созданная для его исполнения -- занималась "выдачей виз".

Еще, что более существенно, такие письма от лиц возглавляющих комиссии -- это далеко не правда в последней инстанции. К тому же формат у них обычно иной. К примеру, здесь множ. интерпретации TRIA 2002 -- человек выражается гораздо аккуратнее, и практически не дает ответов: http://www.ustreas.gov/offices/domestic-finance/financial-institution/terrorism-insurance/letters.shtml

Сомневаюсь, что в 50х чиновник взял и помиловал целую дивизию СС -- его бы сьели.

С уважением, Alx

От	Presscenter
К	Ghostrider (09.07.2006 21:17:25)
Дата	09.07.2006 22:13:10

Пардон, но...

данный документ вторичен по отношению к решениям Нюрнбергского трибунала.

От	Ghostrider
К	Presscenter (09.07.2006 22:13:10)
Дата	09.07.2006 22:17:31

Re: Пардон, но...

>данный документ вторичен по отношению к решениям Нюрнбергского трибунала.

Он дает национал-озабоченым кругам повод заявить сакральное "эстонские СС- это не те СС" и это главное.

От	Presscenter
К	Ghostrider (09.07.2006 22:17:31)
Дата	09.07.2006 22:23:22

Re: Пардон, но...

>Он дает национал-озабоченым кругам повод заявить сакральное "эстонские СС- это не те СС" и это главное.

Да на самом деле по большому счету им никаких вашингтонских документов для этого и не надо.

От	Ghostrider
К	Presscenter (09.07.2006 22:23:22)
Дата	09.07.2006 22:25:04

Re: Надо придать вид легитимности решению :) (-)

От	wolfschanze
К	Ghostrider (09.07.2006 21:17:25)
Дата	09.07.2006 21:54:18

А что, постановление Вашингтонского обкома перекрывает Нюрнберг? (-)

От	Ghostrider
К	wolfschanze (09.07.2006 21:54:18)
Дата	09.07.2006 22:15:21

Re: Для наших "гениев"- да.

Кстати американское подразделение, охранявшее Трибунал было сформировано из бывших эстонских ССманов...

От	wolfschanze
К	Ghostrider (09.07.2006 22:15:21)
Дата	09.07.2006 22:57:38

Вы ошибаетесь

>Кстати американское подразделение, охранявшее Трибунал было сформировано из бывших эстонских ССманов...
--Там были нормальные янки. Вообще, эстонская дивизя СС, попала в плен к Союзу.
ЗЫ.Товарищ Сталин был неслыхано добр.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Ghostrider
К	wolfschanze (09.07.2006 22:57:38)
Дата	09.07.2006 23:24:10

Тьфу, попутал... Они не Трибунал, а осужденных потом охраняли...

>>Кстати американское подразделение, охранявшее Трибунал было сформировано из бывших эстонских ССманов...
>--Там были нормальные янки. Вообще, эстонская дивизя СС, попала в плен к Союзу.
>ЗЫ.Товарищ Сталин был неслыхано добр.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Из военнослужащих 20й дивизии СС, полицейских и прочих формирований была сформирована 4221я караульная рота, которая в числе прочих занималась и охраной осужденных нюрнбергским трибуналом :)

От	oleg100
К	Мазила (08.07.2006 23:43:20)
Дата	09.07.2006 08:20:42

и что - никак нельзя наказать - через ЕС или суд или ООН? :(( (-)

От	Кудинов Игорь
К	oleg100 (09.07.2006 08:20:42)
Дата	09.07.2006 18:38:10

сначала неплохо бы памятник ССовцам в Москве снести

а потом уж в ЕС или ООН жаловаться.

От	СОР
К	Кудинов Игорь (09.07.2006 18:38:10)
Дата	09.07.2006 20:59:02

Сначало надо перестать сравнить Эстонию и Россию, это глупо

>а потом уж в ЕС или ООН жаловаться

Памятник в Москве ниукак не мешает сносу оного в Эстонии или затыканию рта премьер министру Эстонии.

От	Кудинов Игорь
К	СОР (09.07.2006 20:59:02)
Дата	09.07.2006 22:51:45

никто и не сравнивает.

Сначала врачу надо излечиться самому.
>Памятник в Москве ниукак не мешает сносу оного в Эстонии или затыканию рта премьер министру Эстонии.

Да и вообще, подобные жалобы противоречат, похоже, текущей генеральной линии партии- https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1187/1187606.htm

...Но ситуация неоднозначная - депутат МГД от ЕР Антонов Игорь Евгеньевич (к тому же еще и Председатель высшего совета Российской общественной политической организации содействия патриотическому воспитанию граждан "Надежда России"), на территории которого стоит эта плита памяти СС, на встрече с ветеранами ВОВ, казаками и студентами, пришедшими к нему на прием по этому поводу, неожиданно высказался "ЗА" эту мемориальную плиту СС -
Примиритесь! Такова ныне политика. И детей учите этому примирению.

От	Kosta
К	СОР (09.07.2006 20:59:02)
Дата	09.07.2006 22:13:46

Неплохо по этому поводу высказался Гоблин

"Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг "выясняется", что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! - начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством.

Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР "говорят неправду о России". Тут сразу надо поднять вой, особенно - на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам срут сами себе на голову - всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять."

От	Presscenter
К	СОР (09.07.2006 20:59:02)
Дата	09.07.2006 22:12:03

Правда что ли? Вы так уверены?

>Памятник в Москве ниукак не мешает сносу оного в Эстонии или затыканию рта премьер министру Эстонии.

Странно было б требовать сноса памятника в Эстонии если аналогичный есть в Москве. Отказ московских и федеральных властей снести памятник эсесовцам в Москве де-факто признает оными, что оные эсеманы были борцами за свободу (так на памятнике, если не ошибаюсь, написано). Ну в Эстонии президент не стесняется говорить то, что в Москве молчаливо признают. Ув. Кудинов Игорь прав: сперва надо навести порядок у себя. А разговоры из серии "глупо сравнивать" - так об этом притчп есть насчет соринки в одном глазу и бьревна в другом. Мы чем-то лучше или круче Эстонии? Так тогда и спрос больше.

От	СОР
К	Presscenter (09.07.2006 22:12:03)
Дата	10.07.2006 01:20:43

Могу еще больше правды сказать

>Странно было б требовать сноса памятника в Эстонии если аналогичный есть в Москве.

В Москве не аналогичный. В Эстонии памятник это выражение их государственной политики, пример для воспитания граждан. Где аналогия в России?

>Отказ московских и федеральных властей снести памятник эсесовцам в Москве де-факто признает оными, что оные эсеманы были борцами за свободу (так на памятнике, если не ошибаюсь, написано).

Отказ снести, что либо не является признанием чего либо.

>Ну в Эстонии президент не стесняется говорить то, что в Москве молчаливо признают. Ув. Кудинов Игорь прав: сперва надо навести порядок у себя. А разговоры из серии "глупо сравнивать" - так об этом притчп есть насчет соринки в одном глазу и бьревна в другом.

Притча хороша, только получается, что вы предлагаете с этим бревном бегать по свету и всем им тыкать.

Сейчас об этом бревне в той же Эстонии незнают 99,9% населения, старания по наведению порядке у себя и неуказание соседям, закончится теем, что еще долго России будут вспоминать этот памятник. Даже если его снесут.

>Мы чем-то лучше или круче Эстонии? Так тогда и спрос больше.

Чемто мы лучше и курче. Спрос не больше, мало кто спросить может. А вот с Эстонии спросить можно.

От	домовой
К	СОР (10.07.2006 01:20:43)
Дата	10.07.2006 02:51:09

Аналогичный

>В Москве не аналогичный. В Эстонии памятник это выражение их государственной политики, пример для воспитания граждан. Где аналогия в России?
Примиритесь! Такова ныне политика. И детей учите этому примирению.
- Антонов И.Е. Председатель высшего совета Российской общественной политической организации содействия патриотическому воспитанию граждан "Надежда России"

И пример для воспитания, и выражение государственной политики... Вполне аналогичный. ((

С уважением.

От	СОР
К	домовой (10.07.2006 02:51:09)
Дата	11.07.2006 03:33:05

Могу повторить

> - Антонов И.Е. Председатель высшего совета Российской общественной политической организации содействия патриотическому воспитанию граждан "Надежда России"

>И пример для воспитания, и выражение государственной политики... Вполне аналогичный. ((

В Эстонии это одно из идеологических состовляющих государства, выдерните это и будет другое государство. Где это в России? А вы привели высказывание каког то типа, мнение которого кроме него самого никого не волнует.

От	Admiral
К	Кудинов Игорь (09.07.2006 18:38:10)
Дата	09.07.2006 20:56:41

а где он нахлдится ??? (-)

От	Кудинов Игорь
К	Admiral (09.07.2006 20:56:41)
Дата	09.07.2006 22:33:53

на Соколе

ВСЕХ СВЯТЫХ ХРАМ НА СОКОЛЕ (ПАТРИАРШЕЕ ПОДВОРЬЕ)
Адрес: 125057, Ленинградский просп., 73а
Тел.: 158-80-65
Метро: Сокол

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/1030/1030730.htm
http://www.white-guard.ru/photo/nekropol.ptml
http://www.white-guard.ru/sokol/5jun2004_sokol.htm
http://www.gazeta.ru/2005/08/26/oa_168657.shtml
http://www.pravda.ru/society/2005/8/69/198/20744_heroes.html
http://www.livejournal.com/users/shurigin/35141.html
http://www.vz.ru/society/2005/11/1/11514.html

От	Km
К	oleg100 (09.07.2006 08:20:42)
Дата	09.07.2006 08:55:37

Было бы желание...

От	wolfschanze
К	Km (09.07.2006 08:55:37)
Дата	09.07.2006 20:57:53

Здесь интересная ситуация

--Собственно большая часть тех, кто сейчас маршируют, были призваны в войска СС и преступлений не совершали, согласно приовору невиновны. Меньшая - отсидели при Союзе.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Km
К	wolfschanze (09.07.2006 20:57:53)
Дата	10.07.2006 11:20:27

Да Бог с ними, со стариками-ССманами...

Добрый день!
>--Собственно большая часть тех, кто сейчас маршируют, были призваны в войска СС и преступлений не совершали, согласно приовору невиновны. Меньшая - отсидели при Союзе.

отсидели они или нет. Соль вопроса в том, что СС в целом - преступная организация. Государство объявляет день памяти не отдельного "борца за независимость", а всего легиона СС - это и есть поддержка преступной организации, нацизма.
Понятно, что молодому государству нужны свои мифы, свои герои, но нужно быть разборчивее.

С уважением, КМ

От	Trox
К	wolfschanze (09.07.2006 20:57:53)
Дата	10.07.2006 10:48:00

Re: Здесь интересная...

>--Собственно большая часть тех, кто сейчас маршируют, были призваны в войска СС и преступлений не совершали, согласно приовору невиновны.

Не понял, они невиновны, потому что не добровольцы?
А просто были призваны?

От	Гриша
К	Trox (10.07.2006 10:48:00)
Дата	10.07.2006 10:55:57

Да (-)

От	oleg100
К	Km (09.07.2006 08:55:37)
Дата	09.07.2006 10:31:31

ну вот. Так что же рожна никто не чешется?

не все же вокруг, в самом деле, загнаны в стойло до такой степени что кроме оплаты счетов и забот о хлебе насущном - и головы не поднять?

Лирика: Мне иной раз кажется что не только "социальное государство". но и "гражданское общество" - это все изобретения холодной войны, и с ее окончанием - отомрут. Никогда в истории человечеста, кроме узенького периода 20-го века - люди в массе своей ничего не решали и ничем не управляли. Всегда была узкая группа лиц - отобранная по тем или иным признакам - которая и решала все, а остальные сидели в своих углах и впахивали на дядю молча. Все это время от времени перетряхивалось путем большого парабума :)) - и опять по-новой.. Не знаю как в России - но тут, в "цивилизованном обществе" - все точно как сказано в известно фильме - "здесь все просто так, кроме денег". И проблема охоты на китов, и война в Ираке, и все прочее - на одном уровне - где-то после заботы о поцарапанном почтовом ящике который надо бы подкрасить, да руки все не доходят..Невыплаченное жилье, да шансы не остаться без работы - все что рельно интересует. На этом фоне - за то чтобы "этого" не произошло - весь остальной мир и все остальное может провалиться в тартарары и идти там лесом..
Мораль: ничего никому за это не будет. Если Путин затронет тему на саммите - с него за "решим вопрос" чего-нито потребуют, а оно ему надо?
Олег

От	СОР
К	oleg100 (09.07.2006 10:31:31)
Дата	09.07.2006 16:35:10

Можно к сыну Матвиенко обратится. Он в Эстонии недвижимость покупает. (-)

От	Константин Чиркин
К	СОР (09.07.2006 16:35:10)
Дата	09.07.2006 17:57:15

Да плевать ему на всё это.Он готовит тылы

Приветствую.Придёт другой президент и вытурит мамашу.Куда будет податься?Вот он и готовится.Ещё и гражданство сменит.

От	Km
К	oleg100 (09.07.2006 10:31:31)
Дата	09.07.2006 11:28:32

Re: ну вот....

Добрый день!

>Мораль: ничего никому за это не будет. Если Путин затронет тему на саммите - с него за "решим вопрос" чего-нито потребуют, а оно ему надо?
>Олег

А не надо никого ПРОСИТЬ "решить вопрос".
Список стран, "поддерживающих терроризм" составляется в одностороннем порядке и без всяких международных соглашений. Для составления списка стран, поддерживающих нацизм, есть железная международно-правовая база. Вопрос, конечно, сам собой от такого списка не решится. Но можно по крайней мере создать болевую точку на нежном теле западной демократии и давить на нее регулярно, и торговаться.

С уважением, КМ