От mingbai
К Любитель
Дата 07.07.2006 22:52:50
Рубрики 11-19 век;

Залежи руды

Jared M. Diamond в своей книге "Ружья, бактерии и сталь: судьбы человеческих сообществ", объясняет это гораздо лучшими залежами в Европе железной руды, чтобы быстрее и дешевле перейти к металообработке, чем в Азии.
От Jack30
К mingbai (07.07.2006 22:52:50)
Дата 08.07.2006 03:57:55

Судя по всему - ерунда

>Jared M. Diamond в своей книге "Ружья, бактерии и сталь: судьбы человеческих сообществ", объясняет это гораздо лучшими залежами в Европе железной руды, чтобы быстрее и дешевле перейти к металообработке, чем в Азии.
В то время, пока технологии были у всех более-менее одинаковы - лучшая сталь это Кавказ, Иран, Индия,затем Златоуст. В Европе разве что в Испании.
От Михаил Денисов
К Jack30 (08.07.2006 03:57:55)
Дата 08.07.2006 10:08:19

ерунда, но не по тому, что вы думаете

День добрый
>>Jared M. Diamond в своей книге "Ружья, бактерии и сталь: судьбы человеческих сообществ", объясняет это гораздо лучшими залежами в Европе железной руды, чтобы быстрее и дешевле перейти к металообработке, чем в Азии.
>В то время, пока технологии были у всех более-менее одинаковы - лучшая сталь это Кавказ, Иран, Индия,затем Златоуст. В Европе разве что в Испании.
------
В европе с рудой все было хорошо, просто был разный подход к металлообработке, гнались не за эксклюзивом, а за количеством при приемлемом качестве.
Вопрос сугубо в социальных формах.
Денисов
От Jack30
К Михаил Денисов (08.07.2006 10:08:19)
Дата 09.07.2006 03:22:39

Таки Марченков (?)

Блин, клинит могу перепутать фамилию, а книга глубоко, короче известный отечественный оружейник начала XX в, чью книгу недавно переиздали ;-), приводит именно эти регионы как источники наиболее качественных руд подходящие для булатов и тому подобных высококачественных сталей.
А так, разумеется все что вы написали (гнались за массой, при приемлемой цене и качестве) имело место.

>В европе с рудой все было хорошо, просто был разный подход к металлообработке, гнались не за эксклюзивом, а за количеством при приемлемом качестве.
>Вопрос сугубо в социальных формах.
>Денисов
От Сергей Зыков
К Jack30 (09.07.2006 03:22:39)
Дата 09.07.2006 03:39:43

Маркевич? (-)
От Jack30
К Сергей Зыков (09.07.2006 03:39:43)
Дата 10.07.2006 03:01:14

Да, конечно. Спасибо. (-)
От mingbai
К Михаил Денисов (08.07.2006 10:08:19)
Дата 08.07.2006 16:52:38

Погодите, но вопрос-то был про Китай-Японию, а не про Иран-Кавказ

В Китае руда есть, но она в среднем менне богата, и залегает хуже, и в не густонаселенных исторически районах по сравнению с Европой... поэтому изобретатели пороха находились в объективно худших условиях для эксперементирования с ним.
От В. Кашин
К mingbai (08.07.2006 16:52:38)
Дата 09.07.2006 14:01:14

Только вот в период Опиумных войн

Добрый день!
Китайцы размещали на береговых батареях ТЫСЯЧИ орудий, в том числе достаточно крупных. Все портила недостаточная дальнобойность и, главное, полное отсутствие подготовки у китайских артиллеристов.
Если вернуться на два века назад, то отряд, во второй раз осаждавший Албазин имел до 200 орудий. Но, , опять же "легких и устаревших", вероятно большая часть - гингальсы, массовое применение коих китайцами отмечалось в Первую Опиумную.
С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (09.07.2006 14:01:14)
Дата 09.07.2006 23:58:20

Что, собственно, и говорит о том, что китайцы хотели бы, да не могли...

Но не потому что, азиаты-де ретрограды или чисто любители фейверков, а потому что объективно не могли....
Как только экономика и технологии позволили, так сразу же стали делать огнестрельное оружие не хуже европейцев и русских (это я про Калашников).
От Dervish
К Jack30 (08.07.2006 03:57:55)
Дата 08.07.2006 08:55:39

Простите, а...

День добрый, уважаемые.

>В то время, пока технологии были у всех более-менее одинаковы - лучшая сталь это Кавказ, Иран, Индия,затем Златоуст. В Европе разве что в Испании.


Простите, а разве в Швеции и Германии (Золинген?) - ничего не было?!
Там и руды вроде богатые (особенно в Швеции), оттуда и развитое издревле кузнечные ремесла...

С уважением - Dervish
От Паршев
К Dervish (08.07.2006 08:55:39)
Дата 10.07.2006 16:17:45

В Швеции самые лучшие в Европе железные руды,

но кузнечное дело развилось довольно поздно, существенно отставая долгое время, например, от славянских земель. В средние века больше руду вывозили и грубые кузнечные изделия.
Рост начался, помнится, века с 15-го.
От Никита
К Dervish (08.07.2006 08:55:39)
Дата 10.07.2006 14:25:36

В Швеции была отличная по тем временам промышленность, которая воружила

армию Густава Адольфа на тридцатилетнюю войну. Были внедрены кое-какие технические новинки. Показывали по Дискавери реконструкцию на месте их промышленной отливки и ковки.

С уважением,
Никита
От Jack30
К Dervish (08.07.2006 08:55:39)
Дата 09.07.2006 03:25:43

Ни разу не специалист, но как я понял



>Простите, а разве в Швеции и Германии (Золинген?) - ничего не было?!
>Там и руды вроде богатые (особенно в Швеции), оттуда и развитое издревле кузнечные ремесла...


Там были руды богатые, но не особо замечательные. В Европе, до XVIII века славились толедские и арабские клинки. Золинген имхо получил свою славу уже после.