От Волк
К Любитель
Дата 07.07.2006 21:45:00
Рубрики 11-19 век;

Re: ? Почему...

>Джек Келли даёт на мой взгляд абсолютно невразумительное объяснение, дескать эстетствующие японцы сочли огнестрельное оружие недостаточно красивым.

объяснение тут простое - для японцев ружо было шибко мудрёным агрегатом. Они ведь до сих пор палками едят - вилки-ложки им непонятны до сих пор. А тут - ружо! Заряжать его, целиться... Не, лучше мечом помахать! Мечом и брюхо себе можно вспороть, а ружо - что? Баловство...

http://www.volk59.narod.ru
От FVL1~01
К Волк (07.07.2006 21:45:00)
Дата 07.07.2006 21:51:05

Экий в вас тупой евроцентризм :-)

И снова здравствуйте
>>Джек Келли даёт на мой взгляд абсолютно невразумительное объяснение, дескать эстетствующие японцы сочли огнестрельное оружие недостаточно красивым.
>
>объяснение тут простое - для японцев ружо было шибко мудрёным агрегатом. Они ведь до сих пор палками едят - вилки-ложки им непонятны до сих пор.


Угу, а вот то что японский доспех даже в сравнении с АКМ сверхмудреный агрегат вы конечно высокомерно забыли...


Да в сравнении с фитильной аркебузой - это просто как автомобиль в странвнеии с велосипедом.


> А тут - ружо! Заряжать его, целиться... Не, лучше мечом помахать! Мечом и брюхо себе можно вспороть, а ружо - что? Баловство...


Просто мечом простолюдин не сможет владеть эффективно в сранвнии с самураем даже ДАЖЕ если он его где нибудь сопрет. А вот из ружья или пистолета (пистолеты японцы запретили даже раньше ружей, которые худо бедно сохранили до 19 века) крестьяниг подстрелить самурая самой высокой степени тренированности. Вот вам и спокойстиве в стране и внутренний мир...

А вот вспарыватьсебе брюхо мечом с точки зрения японца неэстетично, нужно применять сотвествующий инструмент, а мечом только в крайнем случае, если торопишлься и делаешь это наспех под давлением обстоятельств.


> http://www.volk59.narod.ru
С уважением ФВЛ
От OldFrits
К FVL1~01 (07.07.2006 21:51:05)
Дата 08.07.2006 15:14:42

Re: Экий в...


>Просто мечом простолюдин не сможет владеть эффективно в сранвнии с самураем даже ДАЖЕ если он его где нибудь сопрет. А вот из ружья или пистолета (пистолеты японцы запретили даже раньше ружей, которые худо бедно сохранили до 19 века) крестьяниг подстрелить самурая самой высокой степени тренированности. Вот вам и спокойстиве в стране и внутренний мир...

Кстати в небезызвестном фильме "Семь самураев" все самураи были убиты из ружей...
От FVL1~01
К OldFrits (08.07.2006 15:14:42)
Дата 08.07.2006 15:23:58

Именно

И снова здравствуйте


>Кстати в небезызвестном фильме "Семь самураев" все самураи были убиты из ружей...

В фильме показааны времена СМУТЫ в Японии - смута завершилась - у народа нафиг отобрали оружие. И правильно, а нефига
С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (07.07.2006 21:51:05)
Дата 07.07.2006 22:04:20

Re: Экий в...

>Угу, а вот то что японский доспех даже в сравнении с АКМ сверхмудреный агрегат вы конечно высокомерно забыли...
>Да в сравнении с фитильной аркебузой - это просто как автомобиль в странвнеии с велосипедом.

ну, если японцы были настолько тупы, что предпочитали какие-то суперсложные доспехи простым аркебузам...

>Просто мечом простолюдин не сможет владеть эффективно в сранвнии с самураем даже ДАЖЕ если он его где нибудь сопрет. А вот из ружья или пистолета (пистолеты японцы запретили даже раньше ружей, которые худо бедно сохранили до 19 века) крестьяниг подстрелить самурая самой высокой степени тренированности. Вот вам и спокойстиве в стране и внутренний мир...

Ну, а кто мешал самураю отстреливать крестьян из ружа? Правда не вполне понятно зачем того же крестьянина зарубливать мечом... Кто тогда пахать будет? Сам самурай что ли?

>А вот вспарыватьсебе брюхо мечом с точки зрения японца неэстетично, нужно применять сотвествующий инструмент, а мечом только в крайнем случае, если торопишлься и делаешь это наспех под давлением обстоятельств.

дык они и вилками в приличном обществе едят, хоть и считают это неэстетичным. Давятся, но едят...

http://www.volk59.narod.ru
От В. Кашин
К Волк (07.07.2006 22:04:20)
Дата 09.07.2006 13:24:15

Re: Экий в...

Добрый день!
>>Угу, а вот то что японский доспех даже в сравнении с АКМ сверхмудреный агрегат вы конечно высокомерно забыли...
>>Да в сравнении с фитильной аркебузой - это просто как автомобиль в странвнеии с велосипедом.
>
>ну, если японцы были настолько тупы, что предпочитали какие-то суперсложные доспехи простым аркебузам...
 Японцы применяли аркебузы МАССОВО в 16-17 вв. Они оценили преимущество этого оружия сразу, как только с ним ознакомились и они быстро распространились из южных княжеств по всей стране. Просто с началом эры Токугава в Японии стало не с кем воевать.

С уважением, Василий Кашин
От Волк
К В. Кашин (09.07.2006 13:24:15)
Дата 09.07.2006 16:40:36

Re: Экий в...

> Японцы применяли аркебузы МАССОВО в 16-17 вв. Они оценили преимущество этого оружия сразу, как только с ним ознакомились и они быстро распространились из южных княжеств по всей стране. Просто с началом эры Токугава в Японии стало не с кем воевать.

то есть как не с кем? Между собой. Собственно, до конца 19 века, когда японцы стали нападать на другие страны, они и воевали только между собой.

http://www.volk59.narod.ru
От amyatishkin
К Волк (09.07.2006 16:40:36)
Дата 09.07.2006 17:32:10

Садитесь, два

>то есть как не с кем? Между собой. Собственно, до конца 19 века, когда японцы стали нападать на другие страны, они и воевали только между собой.

Вот за это
От Волк
К amyatishkin (09.07.2006 17:32:10)
Дата 09.07.2006 20:41:21

ну ладно

>>то есть как не с кем? Между собой. Собственно, до конца 19 века, когда японцы стали нападать на другие страны, они и воевали только между собой.
>
>Вот за это

действительно, японцы ранее 19 века завоевали аборигенов островов Хоккайдо, Окинавы, и Рюкю. При этом по крайней мере первые (аборигены нынешнего Хоккайдо- айны) - пребывали на стадии каменного века. Так что японцы легко порубали их своими мечами без каких-то чуждых самурайскому духу аркебуз.

http://www.volk59.narod.ru
От amyatishkin
К Волк (09.07.2006 20:41:21)
Дата 09.07.2006 21:54:20

Размах знаний служащих БиБиСи просто поражает

>действительно, японцы ранее 19 века завоевали аборигенов островов Хоккайдо, Окинавы, и Рюкю. При этом по крайней мере первые (аборигены нынешнего Хоккайдо- айны) - пребывали на стадии каменного века. Так что японцы легко порубали их своими мечами без каких-то чуждых самурайскому духу аркебуз.

А про войну с Кореей вы ничего не слышали?
От Волк
К amyatishkin (09.07.2006 21:54:20)
Дата 09.07.2006 22:26:33

Re: Размах знаний...

>А про войну с Кореей вы ничего не слышали?

Слыхал. Был у японцев придурочный полководец, пытался в 17 веке завоевать Корею. Но ни хрена у него не вышло.

http://www.volk59.narod.ru
От Chestnut
К Волк (09.07.2006 22:26:33)
Дата 10.07.2006 13:29:12

Re: Размах знаний...

>>А про войну с Кореей вы ничего не слышали?
>
>Слыхал. Был у японцев придурочный полководец, пытался в 17 веке завоевать Корею. Но ни хрена у него не вышло.

Вообще-то "придурочный полководец" планировал захватить Китай (Корея была китайским вассалом). Война шла в общем с переменным успехом (на суше японцы били как корейцев (систематически), так и китайцев -- на море в основном побеждали корейцы, хотя один раз японцам удалось разгромить корейский флот; ну а поскольку в последнем морском сражении войны погиб корейский адмирал, который был автором вех корейских побед, можно предположить, что продолжайся война, счастье на море улыбнулось бы японцам), пока Хидэёси не помер, после чего японцы занялись более интересным делом борьбы за передел власти.

In hoc signo vinces
От Белаш
К Chestnut (10.07.2006 13:29:12)
Дата 10.07.2006 14:00:13

Ли Сун Син

Приветствую Вас!
>>>А про войну с Кореей вы ничего не слышали?
>>
>>Слыхал. Был у японцев придурочный полководец, пытался в 17 веке завоевать Корею. Но ни хрена у него не вышло.
>
ну а поскольку в последнем морском сражении войны погиб корейский адмирал, который был автором вех корейских побед,
>In hoc signo vinces
Недавно о нем персональный фильм сняли, "Воины небес" :). Хороший.
Я совершенно не в теме :), но АФАИК, здесь проходила информация, что японцам "не светило" против "китайских добровольцев" на суше и корейского флота, который таки стал боеспособным благодаря упомянутому.
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (10.07.2006 14:00:13)
Дата 10.07.2006 14:27:46

Re: Ли Сун...

>Я совершенно не в теме :), но АФАИК, здесь проходила информация, что японцам "не светило" против "китайских добровольцев" на суше и корейского флота, который таки стал боеспособным благодаря упомянутому.

Ну так я это и имею в виду -- Ли Сун Син японцев бил, а стоило его снять с должности, как японцы тут же крепко побили корейцев. Ли Сун Сина восстановили в команловании -- он снова разбил японцев, но сам погиб -- поэтому есть определённый шанс, что в случае продолжения войны (чего, я знаю, в нашей вселенной не произошло) японцы могли завладеть инициативой на море.
На суше же ЕМНИП минские войска особого впечатления на японцев не произвели

In hoc signo vinces
От Аркан
К Волк (09.07.2006 22:26:33)
Дата 10.07.2006 11:53:18

В каком веке? (-)
От Волк
К Аркан (10.07.2006 11:53:18)
Дата 10.07.2006 12:34:46

в 17-м веке (-)
От Аркан
К Волк (10.07.2006 12:34:46)
Дата 10.07.2006 12:48:06

война шла в 1592-1598 (-)
От Волк
К Аркан (10.07.2006 12:48:06)
Дата 10.07.2006 12:55:14

Re: война шла...

я. извините, про ту войну в энциклопедии прочитал. И поскольку она была столь незначительной, в энциклопедии не приводились годы. Вот японец, который эту войну прогадил, истратив кучу средств, назывался - что-то вроде Тегусюгава (не помню, как точно этого лопуха кликали). Из текста статьи я решил, что это было в начале 17-го века.

http://www.volk59.narod.ru
От В. Кашин
К Волк (10.07.2006 12:55:14)
Дата 10.07.2006 16:47:19

Вообще-то

Добрый день!
>я. извините, про ту войну в энциклопедии прочитал. И поскольку она была столь незначительной, в энциклопедии не приводились годы. Вот японец, который эту войну прогадил, истратив кучу средств, назывался - что-то вроде Тегусюгава (не помню, как точно этого лопуха кликали). Из текста статьи я решил, что это было в начале 17-го века.
 Это была, возможно, крупнейшая война в регионе за весь 16 век. Она сопровождалась полным опустошением Кореи и значительным истощением ресурсов Китая и Японии. А человек, которого Вы называете "лопухом" - это сегун Хидэеси, одна из величайших фигур в японской истории. С таким же успехом лопухом можно называть Наполеона.

С уважением, Василий Кашин
От Волк
К В. Кашин (10.07.2006 16:47:19)
Дата 10.07.2006 17:45:47

Re: Вообще-то

> Это была, возможно, крупнейшая война в регионе за весь 16 век. Она сопровождалась полным опустошением Кореи и значительным истощением ресурсов Китая и Японии. А человек, которого Вы называете "лопухом" - это сегун Хидэеси, одна из величайших фигур в японской истории. С таким же успехом лопухом можно называть Наполеона.

Да, открыл книжку - действительно Хидеэси. Но один хрен он ничего не достиг. Как и Наполеон.



http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (10.07.2006 12:55:14)
Дата 10.07.2006 13:00:42

Не энциклопедия

>я. извините, про ту войну в энциклопедии прочитал. И поскольку она была столь незначительной, в энциклопедии не приводились годы. Вот японец, который эту войну прогадил, истратив кучу средств, назывался - что-то вроде Тегусюгава (не помню, как точно этого лопуха кликали). Из текста статьи я решил, что это было в начале 17-го века.

Имдинская отечественная война 1592–98 гг.

http://militera.lib.ru/h/imdin/index.html
От FVL1~01
К Волк (07.07.2006 22:04:20)
Дата 08.07.2006 15:18:21

Ну вот евроцентризм продолжант цвести и пахнуть

И снова здравствуйте

>ну, если японцы были настолько тупы, что предпочитали какие-то суперсложные доспехи простым аркебузам...


В европах тогда доспехи то же носили, мама не горюй = посмотрите на польскую гусарию :-) И так ВСЕ до начала века 18го...Каваллеристов Кромвеля звали "Айронсадами" не за умственные способности


>Ну, а кто мешал самураю отстреливать крестьян из ружа?

Никто не мешал и ружья самураи СОХРАНИЛИ, в очень малом количестве правда... а у народа отняли...

>Правда не вполне понятно зачем того же крестьянина зарубливать мечом... Кто тогда пахать будет? Сам самурай что ли?

а щоб не бунтовал каналья. А кому пахать найдется - смертность ниже рождаемости все равно...


Да и кстати паротурбинные силовые установки на крупных кораблях "отсталые японцы" освоили раньше передовых США и Германии... Ну такая вот чудная страна...

С уважением ФВЛ
От Nachtwolf
К FVL1~01 (08.07.2006 15:18:21)
Дата 08.07.2006 18:09:54

Что, прям сами до турбин додумались?

>Да и кстати паротурбинные силовые установки на крупных кораблях "отсталые японцы" освоили раньше передовых США и Германии... Ну такая вот чудная страна...

Или все-таки американской лицензией воспользовались? ;-)
От FVL1~01
К Nachtwolf (08.07.2006 18:09:54)
Дата 09.07.2006 11:33:24

американской, но тогда когда сами америкацы ею не пользовались

И снова здравствуйте

>Или все-таки американской лицензией воспользовались? ;-)

Причем котлы (а высоконапорных котел тогда то же хайтек) - уже свои


Вот такая вот отсталая Япония - Зеро и Р-36, самолеы одного года принятия на вооружение :-)


Япония уникальная страна - меньше всех тратят на фундамент и НИОКР и внедряют раньше разработчиков. Точнее увы была уникальной в этом отношении
С уважением ФВЛШ
От Паршев
К Волк (07.07.2006 22:04:20)
Дата 07.07.2006 22:28:41

Да что там, они и сейчас технологически отсталые (-)