>Крошенкые европейские армии 16 века (1й этап религиозных войн - это простите шайки от 15 до 20 тысяч душ, в которых от 1/3 до 1/2 вооружены огнестрелом
Вот именно. Всего навсего. В то время как у какого-то джунгарского царства (не говоря о средней Азии или Китае) их 20-30 тысяч.
>Сомневаюсь ЧТО БЫ все количество джунгар мужчин было больше чем число участников ТОЛЬКО французских походов в Италию (кампании Франциска 1го) :-0. Кочевые народы это конечно сила, но общая их численность преувеличивается историками в разы традиционно, а "машины" по использванию контингентов покоренных народов джунгары по образцу чингиса так и не создали.
Вы что с чем сравниваете, не понял? Повторю - это даже не Китай и не Средняя Азия, а одна Джунгария у которой одних мушкетер (без учета копейщков и конницы вообще). Франциск в Италию вел 40.000 человек. Так что насчет кол-ва мужчин давайте не будем. Создание "машины" на тот момент было уже невозможным ввиду резкого усиления противников, наличия у них технологического перевеса и внутренних распрей.
>20-30 тыс стрелков, бодже :-) Как много :-) В битве при Павии кажется учавствовало больше :-) А это только одна из многих паневропейских заруб :)
Их даже с двух сторон (противников джунгар типа бухарцев Вы, кстати, лукаво не учитываете) не могло быть столько, т.к. это дает ориентировочную численность сражавшихся в 60-90 тысяч с обеих сторон, учитывая даже Вашу совершенно нереалистичную для тех лет пропорцию аркебузир к остальным войскам (1:3).
И снова здравствуйте
>>Крошенкые европейские армии 16 века (1й этап религиозных войн - это простите шайки от 15 до 20 тысяч душ, в которых от 1/3 до 1/2 вооружены огнестрелом
>
>Вот именно. Всего навсего. В то время как у какого-то джунгарского царства (не говоря о средней Азии или Китае) их 20-30 тысяч.
Ну а в Европе в целом (по населению сравнима с Китаем) на 16й век на руках уже СОТНИ тысяч единиц огнестрела... Да и раньше только штатное число огнестрела для 100 ордонансных рот Карла 7го (это середина 15 века еще) дает 10000 стволов. Только во франции и только на середину 15 века.
И вы пытаетесь сказать что огнестрела было больше в Средней азии и Китае? Смешно.
>Вы что с чем сравниваете, не понял? Повторю - это даже не Китай и не Средняя Азия, а одна Джунгария у которой одних мушкетер (без учета копейщков и конницы вообще). Франциск в Италию вел 40.000 человек. Так что насчет кол-ва мужчин давайте не будем. Создание "машины" на тот момент было уже невозможным ввиду резкого усиления противников, наличия у них технологического перевеса и внутренних распрей.
А ег противники сколько имели? И это только одна из многих европейских заморочек.
А тут какие то джунгары у которы ЛЕГЕНДНО 20 000 стволов.
>
>Их даже с двух сторон (противников джунгар типа бухарцев Вы, кстати, лукаво не учитываете) не могло быть столько, т.к. это дает ориентировочную численность сражавшихся в 60-90 тысяч с обеих сторон, учитывая даже Вашу совершенно нереалистичную для тех лет пропорцию аркебузир к остальным войскам (1:3).
А гарнизоны? Собственно основной контингент огнестрела европы - гарнизоны городов и замков. Каждый со своим арсеналом. Куда уж тут бедным бухарцам...У которых столько оружия даже в 19м веке не было.
НЕт ничего не светит азии даже по АБСОЛЮТНОМУ количеству стволов с 16 века, молчу про на душу населения или про организацию - которую в азии даже и не попытались создать (кроме моголов и турок)
С уважением ФВЛй
>Ну а в Европе в целом (по населению сравнима с Китаем) на 16й век на руках уже СОТНИ тысяч единиц огнестрела... Да и раньше только штатное число огнестрела для 100 ордонансных рот Карла 7го (это середина 15 века еще) дает 10000 стволов. Только во франции и только на середину 15 века.
Давайте с источниками про сотни тысяч стволов по Европе. Может пару сотен тысяч и насчитаем, но интересно. С Карлом седьмым тоже было бы интересно посмотреть.
>И вы пытаетесь сказать что огнестрела было больше в Средней азии и Китае? Смешно.
У меня нет статистики для подобных утверждений. У меня есть основания предполагать, что огнестрел в Азии был досаточно широко распространен и занимал в их армиях место не меньшее, чем в европейских.
>А ег противники сколько имели? И это только одна из многих европейских заморочек.
Вы ссылку видимо таки не просмотрели. Указано, что джунгары переняли как сам огнестрел, так и тактику его массированного применения пехотой в полевых сражениях именно у соседей, конкретно - во время бухарского похода.
>А тут какие то джунгары у которы ЛЕГЕНДНО 20 000 стволов.
Там указан источник - ссылка на сборник по истории русско-монгольских отношений.
>А гарнизоны? Собственно основной контингент огнестрела европы - гарнизоны городов и замков. Каждый со своим арсеналом. Куда уж тут бедным бухарцам...У которых столько оружия даже в 19м веке не было.
А что гарнизоны? Гарнизон Павии, усиленный отступавшими, насчитывал 9000 чел. Но только потому, что тут рассчитывали остановить Франциска. В мирное время это, предположительно, сотня-другая стволов отсилы. К примеру в годы гражданской войны в Англии огнестрел был в крупном дефиците (более остро его нехватку испытывали роялисты), что вынуждало изменять пропорции с пикинерами в полках.
>НЕт ничего не светит азии даже по АБСОЛЮТНОМУ количеству стволов с 16 века, молчу про на душу населения или про организацию - которую в азии даже и не попытались создать (кроме моголов и турок)
Если бы Вы все же почитали приведенную ссылку, то убедились бы, что тактика в восточных армиях Ср. Азии и, отчасти, Дальваса затачивалась на применение двух основных элементов - огня, как средства остановить атаку и кавалерийского удара, как средства решить сражение в свою пользу. При этом эпические баталии по 10-20 тыс. человек с каждой стороны по их меркам тянули на мелкие стычки. В Европе подобные битвы решали исход войн.