От DmitryGR
К Выстрел
Дата 08.07.2006 19:56:12
Рубрики WWII; Современность;

А вот мы лучше Гаупта возьмем...

>Меня интересует, чтобы вы сопоставили, когда немцы прекратили штурм Ленинграда и приняли решение о переходе к осаде (желательно со ссылкой на Гльдера) с датой прибытия Жукова в Ленинград.

... чем Исаева, для надежности.

10 сент.-269-я пд входит в Красногвардейск
12 сент.-58-я пд взяла Красное Село.
13 сент.-взят Красногвардейск .
15 сент.-Немцы вышли к Пулковским высотам.
17 сент.-взят Пушкин. Немцы вышли к конечной остановке гор. трамвая.

Последнее применение 4-ой Тгр под Ленинградом-это формирование 19-го сентября боевой группы 1-ой тд для захвата города. Но группа уже начала перебрасываться в ГА "Центр".

Ворошилова сняли с должности 11 сент.,Жуков прибыл 13 сент.
От Выстрел
К DmitryGR (08.07.2006 19:56:12)
Дата 08.07.2006 20:31:31

А у Гаупта есть дата отдания приказа о прекращении штурма?

>>Меня интересует, чтобы вы сопоставили, когда немцы прекратили штурм Ленинграда и приняли решение о переходе к осаде (желательно со ссылкой на Гльдера) с датой прибытия Жукова в Ленинград.
>
>... чем Исаева, для надежности.

А я и Исаева не знаю.

>10 сент.-269-я пд входит в Красногвардейск
>12 сент.-58-я пд взяла Красное Село.
>13 сент.-взят Красногвардейск .
>15 сент.-Немцы вышли к Пулковским высотам.
>17 сент.-взят Пушкин. Немцы вышли к конечной остановке гор. трамвая.

Отсюда я вижу только то, что с прибытием Жукова дела на Ленфронте стали швах, так как штурм города уже фактически прекращен. Так как первые резервы ГрА Север уже 11-го поехали под Москву.

>Последнее применение 4-ой Тгр под Ленинградом-это формирование 19-го сентября боевой группы 1-ой тд для захвата города. Но группа уже начала перебрасываться в ГА "Центр".

Вот-вот! Не потому кампфгруппа прекратила действовать, что Жуов приехал, а потому, что подошел крайний срок перебазирования...

>Ворошилова сняли с должности 11 сент.,Жуков прибыл 13 сент.
И именно после 13-го почему-то те, кто стоял до того крепко, вдруг отошел... Простите, я тут вижу некоторое противоречие.
От DmitryGR
К Выстрел (08.07.2006 20:31:31)
Дата 09.07.2006 15:36:24

Итак,

>>>Меня интересует, чтобы вы сопоставили, когда немцы прекратили штурм Ленинграда и приняли решение о переходе к осаде (желательно со ссылкой на Гльдера) с датой прибытия Жукова в Ленинград.
>>
>>... чем Исаева, для надежности.
>
>А я и Исаева не знаю.

Я Вам возразил, что Жуков прибыл до прекращения немецкого наступления. И привел даты.

>Отсюда я вижу только то, что с прибытием Жукова дела на Ленфронте стали швах, так как штурм города уже фактически прекращен. Так как первые резервы ГрА Север уже 11-го поехали под Москву.

Швах стало задолго до Жукова. Окружение под Лугой, взятие Шлиссельбурга и блокада города. Жуков вообще в это время под Ельней.

>>Последнее применение 4-ой Тгр под Ленинградом-это формирование 19-го сентября боевой группы 1-ой тд для захвата города. Но группа уже начала перебрасываться в ГА "Центр".
>
>Вот-вот! Не потому кампфгруппа прекратила действовать, что Жуов приехал, а потому, что подошел крайний срок перебазирования...

А что мешало немцам взять город в тот промежуток, когда танки ещё было под Ленинградом? Жуков свое дело сделал: максимально вставил немцам палки в колеса.

Насчет приказа: по директиве ОКВ № 35 планировалось вывести мехчасти и основные силы авиации не позднее 15 сентября. Т.е. немцы подзадержались сильно.

>И именно после 13-го почему-то те, кто стоял до того крепко, вдруг отошел... Простите, я тут вижу некоторое противоречие.

Стояли так крепко, что немцы от Луги до Ленинграда дошли и город от страны отрезали? Интересно, я тоже вижу здесь некоторое противоречие. А как Жуков появился, немцы и скисли чего-то...
От Выстрел
К DmitryGR (09.07.2006 15:36:24)
Дата 09.07.2006 15:56:07

Re: Итак,

>>А я и Исаева не знаю.
>
>Я Вам возразил, что Жуков прибыл до прекращения немецкого наступления. И привел даты.

Простите, не катят даты ваши. Это ФАКТЫ того, что при Жукове оборона пошатнулась, хотя на верхних уровнях немецкий штурм был прекращен и части уже поехали под Москву.

>>Отсюда я вижу только то, что с прибытием Жукова дела на Ленфронте стали швах, так как штурм города уже фактически прекращен. Так как первые резервы ГрА Север уже 11-го поехали под Москву.
>
>Швах стало задолго до Жукова. Окружение под Лугой, взятие Шлиссельбурга и блокада города. Жуков вообще в это время под Ельней.

Ну если так счиать, что швах начался 22 июня 1941-го в приграничных боях.

>>Вот-вот! Не потому кампфгруппа прекратила действовать, что Жуов приехал, а потому, что подошел крайний срок перебазирования...
>
>А что мешало немцам взять город в тот промежуток, когда танки ещё было под Ленинградом? Жуков свое дело сделал: максимально вставил немцам палки в колеса.

Вот поподробнее, как он это делал? Уж не стукая ли растопыркой везде, где можно?

>Насчет приказа: по директиве ОКВ № 35 планировалось вывести мехчасти и основные силы авиации не позднее 15 сентября. Т.е. немцы подзадержались сильно.

А вы бы не подзадержались, ежели там, где прежде русские крепко сидели, они вдруг начали выползать под пульки и их оборонитльное рубежи почему-то бырявыми сделались?

>>И именно после 13-го почему-то те, кто стоял до того крепко, вдруг отошел... Простите, я тут вижу некоторое противоречие.
>
>Стояли так крепко, что немцы от Луги до Ленинграда дошли и город от страны отрезали? Интересно, я тоже вижу здесь некоторое противоречие. А как Жуков появился, немцы и скисли чего-то...

Да ладно вам предыстроию-то склонять. Я вижу, что 10 немцы считают оборону крепкой. 12-го контрударяют и 13 убеждаются, что она стала мягкая...