От Михаил Денисов
К А.Погорилый
Дата 06.07.2006 15:55:10
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Пехотное орудие...

День добрый


>Вопрос, зачем нужно было такое орудие на полковом уровне. Какие для него были цели и задачи.
----
мочить укрепленные ОТ противника, убивать, причем очень быстро и точно, ожившие батареи пртивника в процессе атаки, что крайне существенно (батарея полковух за 3-5 минут "кладет" батальон, причем наносит потери 30% не меньше, нормальная реакция артиллерии на такую цель - 10-15 мин, а этот "окурок" заткнет их с 3-4 выстрела.).

>И если оно было действительно полезно - почему полковая артиллерия других стран такого не включала.
-------
а потому, что сложно и дорого. Минометы крупнокалиберные проще и дешевле, хотя и менее точны.
Денисов
От А.Погорилый
К Михаил Денисов (06.07.2006 15:55:10)
Дата 06.07.2006 16:50:25

Re: Пехотное орудие...

>мочить укрепленные ОТ противника, убивать, причем очень быстро и точно, ожившие батареи пртивника в процессе атаки, что крайне существенно (батарея полковух за 3-5 минут "кладет" батальон, причем наносит потери 30% не меньше, нормальная реакция артиллерии на такую цель - 10-15 мин, а этот "окурок" заткнет их с 3-4 выстрела.).

По батарее полковух можно и батареей полковух отработать. Это же неукрытая цекль. Конечно, срарядов надо в несколько раз больше, но и 75 мм орудий можно за те же деньги иметь в несколько раз больше.
Можно в принципе и 81 мм минометами, но у них дальность меньше, может не хватить.


>>И если оно было действительно полезно - почему полковая артиллерия других стран такого не включала.
>а потому, что сложно и дорого. Минометы крупнокалиберные проще и дешевле, хотя и менее точны.

Угу. 120-мм миномет имеет примерно ту же дальность, а меньшая точность компенсируется количеством (120-мм миномет примерно в 10 раз легче и дешевле 122 мм гаубицы) и скорострельностью.

То есть польза от 150 мм орудия мне очевидна, не совсем понятно, что нельзя сделать меньшими калибрами лучше и дешевле. Понятно, при большем количестве стволов и снарядов, но взамен большого орудия и получается несколько меньших.

Пока по моим представлениям остается только одно - полевые укрепления (дзоты, блиндажи) столь прочные, что меньшие калибры их не берут.
От Михаил Денисов
К А.Погорилый (06.07.2006 16:50:25)
Дата 06.07.2006 17:09:19

Re: Пехотное орудие...

День добрый

>
>По батарее полковух можно и батареей полковух отработать. Это же неукрытая цекль. Конечно, срарядов надо в несколько раз больше, но и 75 мм орудий можно за те же деньги иметь в несколько раз больше.
----------------
во первых - у обороняющегося противника батарея полковух может стоять в легких укрытиях, во всяком случае обеспечивающих жизнь в течении нескольких десятков минут под обстрелом орудиями 75мм. Этих минут вполне хватит для того, что бы ваш атакующий бат. зарыть носом в землю и нанести ему более чем существенные потери. Т.е в данном случае крупный калибр экономит время, а значит человеческие жизни.

>Можно в принципе и 81 мм минометами, но у них дальность меньше, может не хватить.
---------
главное, что у него точность меньше. Миномет вообще не совсем для того нужен, для подавленя ОТ типа "укрытое орудие" выделялась артиллерия НПП. Штурмовые группы пехоты (или просто атакующие в первой волне части)насыщались орудиями дивизионного звена. А минометами хорошо пехоту закидывать.





>То есть польза от 150 мм орудия мне очевидна, не совсем понятно, что нельзя сделать меньшими калибрами лучше и дешевле. Понятно, при большем количестве стволов и снарядов, но взамен большого орудия и получается несколько меньших.
--------
не получается. Получается, что вместо специализированных ордий насыщаем атакующую пехоту дивизионками. С т.з. производства и подготовки сие дешевле и проще.

>Пока по моим представлениям остается только одно - полевые укрепления (дзоты, блиндажи) столь прочные, что меньшие калибры их не берут.
-----
см. выше. Дело не в том берут или не берут, дело в том за какое время берут и каким кол-вом.
Денисов
От Гегемон
К А.Погорилый (06.07.2006 16:50:25)
Дата 06.07.2006 16:58:30

Re: Пехотное орудие...

Скажу как гуманитарий

>Угу. 120-мм миномет имеет примерно ту же дальность, а меньшая точность компенсируется количеством (120-мм миномет примерно в 10 раз легче и дешевле 122 мм гаубицы) и скорострельностью.
15сm пехотное орудие - это не 122-мм гаубица, оно заметно полегче. И подвижность у нее повыше, чем у миномета будет. Опять же, меньше боеприпасов таскать, щит имеется.
В минусах - только цена.
А заградительный огонь по пехоте можно и 8,1cm минометом поставить

С уважением
От А.Погорилый
К Гегемон (06.07.2006 16:58:30)
Дата 06.07.2006 17:37:26

Re: Пехотное орудие...

>>Угу. 120-мм миномет имеет примерно ту же дальность, а меньшая точность компенсируется количеством (120-мм миномет примерно в 10 раз легче и дешевле 122 мм гаубицы) и скорострельностью.
>15сm пехотное орудие - это не 122-мм гаубица, оно заметно полегче.

В боевом положении 15см орудие 1750 кг, 122 мм гаубица обр 1909/30
1470 кг. Вот М-30 - та потяжелее.

>И подвижность у нее повыше, чем у миномета будет.

Это еще вопрос. Орудие на колесах, а минометы можно всюду протащить где солдат пройдет. А если сравнить с орудием на мехтяге - так и минометы можно на грузовике перевозить.

>Опять же, меньше боеприпасов таскать, щит имеется.
>В минусах - только цена.
>А заградительный огонь по пехоте можно и 8,1cm минометом поставить

Дальность у таких минометов гораздо меньше.
От Гегемон
К А.Погорилый (06.07.2006 17:37:26)
Дата 07.07.2006 10:43:18

Re: Пехотное орудие...

Скажу как гуманитарий

>>15сm пехотное орудие - это не 122-мм гаубица, оно заметно полегче.
>В боевом положении 15см орудие 1750 кг, 122 мм гаубица обр 1909/30 >1470 кг. Вот М-30 - та потяжелее.
Так М-30 - в строю, а обр.1909/30 - старье. Так можно и с шуваловским единорогом сравнивать

>>И подвижность у нее повыше, чем у миномета будет.
>Это еще вопрос. Орудие на колесах, а минометы можно всюду протащить где солдат пройдет. А если сравнить с орудием на мехтяге - так и минометы можно на грузовике перевозить.
Орудие можно перекатывать на руках. 120-мм миномет - однозначно разбирать

>>Опять же, меньше боеприпасов таскать, щит имеется.
>>В минусах - только цена.
>>А заградительный огонь по пехоте можно и 8,1cm минометом поставить
>Дальность у таких минометов гораздо меньше.
А по массам атакующей пехоты далеко не надо

С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (07.07.2006 10:43:18)
Дата 07.07.2006 17:08:42

У нас обр 1909/30 до 1942 больше чем М-30 в строю

И снова здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>>15сm пехотное орудие - это не 122-мм гаубица, оно заметно полегче.
>>В боевом положении 15см орудие 1750 кг, 122 мм гаубица обр 1909/30 >1470 кг. Вот М-30 - та потяжелее.
>Так М-30 - в строю, а обр.1909/30 - старье. Так можно и с шуваловским единорогом сравнивать



А после 1942 у немцев МАЛО 150мм Сиг


С уважением ФВЛ