От tsa
К FVL1~01
Дата 07.07.2006 10:56:02
Рубрики WWII; Артиллерия;

Такой вопрос.

Здравствуйте !

Как я понимаю, все эти мортирные изыскания у нас съели миномёты.
А если бы миномётов не было, приняли бы у нас на вооружение полковые/дивизионные/корпусные мортиры? Или часть из них? Или таки вся эта мортирная история - отрыжка позиционной ПМВ и в любом случае загнулась бы?

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (07.07.2006 10:56:02)
Дата 07.07.2006 17:20:08

Не совсем так

И снова здравствуйте
>Здравствуйте !

>Как я понимаю, все эти мортирные изыскания у нас съели миномёты.

И плохое качество серийных артиллерийских лафетов - Исходный вариант - ломучий, с доработанными колесами (как не странно именно колесики основная головная боль и для Полковушки обр 1927, точнее для ее развития в 1934м - замена колес давла прибавку веса с 740 до 900 кг!!!, только для колес. (Боже мой, какая ностальгия, "колесики" - это был мой первый флейм на ВИФе, да с кем, со самим М.Свириным :-)

Конкретно у НМ были колеса с сплошной грузошиной и из стали - "американского типа" малого диаметра - они были удобны для перекатывания орудием расчетом но одинаково поганы и для мехтяги (подресоривание) и для конной тяги (малый диаметр и большая ширина).

В общем одни проблемы - а попытка их решить взвинчивала массу лафета процентов на 50-70 (а для 203м мортиры почти ВДВОЕ с 3600 до 6700-7000 кг, лафет взяли от корпусной А-19 в конце концов)


>А если бы миномётов не было, приняли бы у нас на вооружение полковые/дивизионные/корпусные мортиры? Или часть из них?


БЕЗусловно, благо часть из них уже были в серии ДО разработки толковых минометов (в 1924-35 ггдах) (от 45мм батальонной гаубицы Лендера (ух красавица, см в питерском артмузее) до 122 мм НГ и 152мм НМ. Но минометы легче подвижнее и скорострельнее, и более просты для промышленности

>Или таки вся эта мортирная история - отрыжка позиционной ПМВ и в любом случае загнулась бы?

Не будь минометов им бы не было альтернатив.
>С уважением, tsa.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.07.2006 17:20:08)
Дата 07.07.2006 17:40:33

ПОнимаете инженеры попали в замкнутый круг

И снова здравствуйте
И кто тут больше виноват был заказчики или разработчики сейчас уже судить не будем -

Делали предельно легкую арсистему со скромной балистикой - она ломалась - ей усиливали лафет - она переставала ломаться но становилась тяжелее - о у нее прочный лафет, говорил какой то рационализатор - давайте (удлиним ствол на 10 калибров, увеличим пороховой заряд, массу снаряда и..т.п.) - увеличили , отлично - стреляет дальше, точнее, более тяжелым чумаданом - и тп. - но лафет опять начинает ломаться - давайте усилим лафет - и так по кругу


И в 1930е НЕ БЫЛО никакого авторитетного лица или организации которое в какой то момент ПРЕРВАЛО бы сию чехарду - сказав "стоп, этого хватит, а остальное от лукавого" - напротив одно "инициативное предложение" следовало за другим


Как не странно разорвали этот круг в 1937-38 репресии и маршал Кулик, заслуги которого в деле формирования артиллерии как СИСТЕМЫ а не коллекции образцов - неоспоримы.


С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (07.07.2006 17:40:33)
Дата 07.07.2006 17:46:17

Re: ПОнимаете инженеры...

Здравствуйте !

Я так понимаю, это больше к дивизионным мортирам относится.
Полковые 122-мм вроде и батальонные 45-мм вполне сделали и даже местами испытали.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (07.07.2006 17:46:17)
Дата 07.07.2006 18:08:47

Почему?

И снова здравствуйте
>Здравствуйте !

>Я так понимаю, это больше к дивизионным мортирам относится.


>Полковые 122-мм вроде и батальонные 45-мм вполне сделали и даже местами испытали.
И батальонные 76мм и делали и испытывали, но все процесс по кругу.

Полковых 122мм серийных было 8 штук, а вот 152 все же 139 вроде как

>С уважением, tsa.
С уважением ФВЛ
От Денис Лобко
К tsa (07.07.2006 17:46:17)
Дата 07.07.2006 17:52:01

А как же А-19?

Гамарджобат, генацвале!


>Я так понимаю, это больше к дивизионным мортирам относится.
>Полковые 122-мм вроде и батальонные 45-мм вполне сделали и даже местами испытали.

Как раз дивизионная 122-мм, 1931 года образца, вполне себе достойная вещь.

С уважением, Денис Лобко.
От tsa
К Денис Лобко (07.07.2006 17:52:01)
Дата 07.07.2006 18:00:50

Это же не мортира.

Здравствуйте !

>Как раз дивизионная 122-мм, 1931 года образца, вполне себе достойная вещь.

Она корпусная, а не дивизионная.

Подветка собственно о мортирах, которым по результатам ПМВ прочили неплохое будущие и которые в советских планах конца 20-х занимали серьёзное место.
Были проекты, были готовые конструкции, были испытания. А мотом всё взяло и сгинуло, как и небывало.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К Денис Лобко (07.07.2006 17:52:01)
Дата 07.07.2006 17:56:54

Начнем с того что А-19 - "корпусная" (+)

Здравствуйте, Алл

>Как раз дивизионная 122-мм, 1931 года образца, вполне себе достойная вещь.

Сделаная из "старых заделов" ствола. Вы когда нибуть видели ее фотографию на колесах "тракторного типа"?

>С уважением, Денис Лобко.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.