От Amstrong
К FVL1~01
Дата 01.07.2006 14:13:53
Рубрики Танки;

Ре: Вот вот


>Интересно какие такие необходимые сухопутной армии РЕСУРСЫ съедает флот? 50000т мазута в месяц?

1. люди, матросы -> солдаты
2. материал, корабли -> пушки
3. мазут -> бензин

>Ой связали, они там и так в силах примерно достаточных для ОКУПАЦИИ, не более - 28 не самых лучших дивизий на 2/3 франции. Большевики ПОСЛЕ Бресткого мира в 1918 то же 40 дивззий немцев и австрияков так "связывали" :-) Шарман однозначно.

а сколко дивизий и солдат немцы имели на других ТВД кроме восточного в 41 и в 43?

>>>>30/35 боеспособных дивизий дополнително хватит чтобы обеспечить цитаделе.
>

>А вот как и чем их перебросить и снабжать - это нагрузка на тылы и без того перегруженные. В этом то и главная проблема востояного фронта - концентрации возможны только до определнного предела, еще лучше это видно на примере авиации - при ограниченном числе и качестве аэродромов - "лишние самолеты" только нагружают снабжение БЕЗ увеличения суммарного числа боевых вылетов.

снабжают дивизии и в норвегии и в италии и в африки, всё это стоит ресурсов.
Это не "лишние самолеты", ВВС КА по этой логике просто
вредителство.

>То есть самолетов больше - они при этом летают с меньшейи нтенсивностью.

пол года назад была дисскусия в отношении советских ВВС, говорились дас ист гут.

>В обющем сила так и остается в потенции, без возможности ее эффективного применения. Как артиллериская группировка немецев под Ленинградом - стволов втрое выше чем у Манштейна под Севастополем, а интенсивность огня в РАЗЫ иже. Про эффективность вообще молчу.

невижу проблемы.
От Андю
К Amstrong (01.07.2006 14:13:53)
Дата 02.07.2006 01:28:04

Ре: Вот вот

Мадам э Месьё,

>1. люди, матросы -> солдаты

Флотополевые дивизии Кригсмарине. Дивизии смерти.

>2. материал, корабли -> пушки

Ага. На судостроительных мощностях. Кстати, а с чего вы взяли, что у немцев со стандартной арт. матчастью были какие-то жуткие траблы ?

>3. мазут -> бензин

Премия Лениского комсомола за рацуху, не меньше. ИМХО.

>а сколко дивизий и солдат немцы имели на других ТВД кроме восточного в 41 и в 43?

Мало, про 43 год я вам говорил. Можно даже динамику по времени посмотреть и поглядеть кто и почему там-то и там-то находился. Только это займёт слишком много времени, а положительного результата, увы, не будет. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Amstrong
К Андю (02.07.2006 01:28:04)
Дата 02.07.2006 03:04:36

Ре: Вот вот

>>1. люди, матросы -> солдаты
>
>Флотополевые дивизии Кригсмарине. Дивизии смерти.

нет, матросы такиеже немцы как и все немцы, после соответствуюшего обучения эти пехотинцы.

>>2. материал, корабли -> пушки
>
>Ага. На судостроительных мощностях. Кстати, а с чего вы взяли, что у немцев со стандартной арт. матчастью были какие-то жуткие траблы ?

в самой премитивной форме это сталь и рабочии и инвестиции для заводов производящих пушки и во всём этом испытывающих нужду. У немцев была количественная нехватка стандартной артчасти и дополнително качественныи траблы в пта.

>>3. мазут -> бензин
>
>Премия Лениского комсомола за рацуху, не меньше. ИМХО.

спасибо за лесть.

>>а сколко дивизий и солдат немцы имели на других ТВД кроме восточного в 41 и в 43?
>
>Мало, про 43 год я вам говорил. Можно даже динамику по времени посмотреть и поглядеть кто и почему там-то и там-то находился. Только это займёт слишком много времени, а положительного результата, увы, не будет. :-/

посмотрите ещё раз, в июле 43 всего в норвегии 14, Италии 7 Балканы 15 а запад 51. Всего 87.
Например с нейтралной америкой победа англии в антлантики или в африке сомнителна, соответственно угроза высадки англичан на балканах, норвегии или франции мала, соответственно можно уменшить количество дивизий.
От Андю
К Amstrong (02.07.2006 03:04:36)
Дата 03.07.2006 00:49:32

Ре: Вот вот

Мадам э Месьё,

>нет, матросы такиеже немцы как и все немцы, после соответствуюшего обучения эти пехотинцы.

Это, извините, "не надо пороть чушь, ей больно". С таким же успехом можно считать наличие трудоспособного мужского населения в любой сфере любой воюющей страны и кричать "тут есть резервы !". Вот у СССР по внутренним округам, на ДальВасе и в Иране народ служил, и ничего, никто чем-то сверхеестественно болезненным это не считает.

>в самой премитивной форме это сталь и рабочии и инвестиции для заводов производящих пушки и во всём этом испытывающих нужду.

Это общие слова. Действительно, в примитивной форме.

>У немцев была количественная нехватка стандартной артчасти и дополнително качественныи траблы в пта.

Нехватки не было, а супер-пупер ПТА в виде ПАК 38 и 40, где была нехватка, вполне себя подменяли советские и французские трофеи способные поражать Т-34 на далеко НЕ самоубийственных дистанциях боя.

>спасибо за лесть.

Т.е., вы глубоко не в теме, и не ведаете, откуда тогда (и во-многом сейчас) появлялся "мазут".

>посмотрите ещё раз, в июле 43 всего в норвегии 14, Италии 7 Балканы 15 а запад 51. Всего 87.

Я не буду смотреть, это бесполезно. Вывод я уже сделал, другие читатели ветки, я думаю, тоже.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От FVL1~01
К Amstrong (02.07.2006 03:04:36)
Дата 02.07.2006 10:42:16

Да ладно, это копейки

И снова здравствуйте
>>>1. люди, матросы -> солдаты
>>
>>Флотополевые дивизии Кригсмарине. Дивизии смерти.
>
>нет, матросы такиеже немцы как и все немцы, после соответствуюшего обучения эти пехотинцы.


Фигня. Немецкий флот делиться на две неравные части, точнее на три но подводников пока не считаем - экипажи крупных кораблей (скованные англией) - это около 50 000 чел, с обсеспечеием 75 000, и экипажи мылых сил флота ( которых ообще нельзя тронуть, все эти тральщики и СКР осуществляют содействие немецким КАБОТАЖНЫМ перевозкам (гигантсвокого обьема, плохо помню у Руге сколько МИЛЛИОНОВ тонн они перевезли только в 1945м, вроде как 10 цифра в голове крутиться) и экспорту из Швеции и прочих стран всякого полезного - их тронуть негде и нельзя. Итак раззооружением флота с использованием части народа в боевом составе, а части в обеспечении - вы получите ажно ТРИ дивзии. Круто блин.

>>>2. материал, корабли -> пушки


>>
>>Ага. На судостроительных мощностях. Кстати, а с чего вы взяли, что у немцев со стандартной арт. матчастью были какие-то жуткие траблы ?
>
>в самой премитивной форме это сталь и рабочии и инвестиции для заводов производящих пушки и во всём этом испытывающих нужду. У немцев была количественная нехватка стандартной артчасти и дополнително качественныи траблы в пта.

Какие такие качественные траблы в ПТА - вы морскими 37/82 будете нехватку ПАК40 что ли заменять :-), учтите большая часть МОРСКОЙ артиллерии и боезапаса к ней произведена ДО ВОЙНЫ, некоторая так вообще при веймарцах. А "мелочевка" вам нужна на тральцы и СКР, что бы в том сисле всякие советские подводники типа Лисина не перерезали подвоз руды из Швеции на недельку. Одних тральщиков и только на балтике приодиться держать до сотни!!! Так что не выйдет-с каменный цветок.



>>>3. мазут -> бензин
>>
>>Премия Лениского комсомола за рацуху, не меньше. ИМХО.
>
>спасибо за лесть.

Ну вы же бред сказали, и более того СУГУБЫЙ бред для технологий прмого крекинга тех лет. Или хотите с передлом? так вы не в США, и где ваш рений :-)

>посмотрите ещё раз, в июле 43 всего в норвегии 14, Италии 7 Балканы 15 а запад 51. Всего 87.

и еще посмотрите КАКИЕ это дивзии, какого формирования. И вычтите дивзий 30-40 которые как минимум нужны только для осуществления оккупационных функций, что останется в активе?


>Например с нейтралной америкой победа англии в антлантики или в африке сомнителна, соответственно угроза высадки англичан на балканах, норвегии или франции мала, соответственно можно уменшить количество дивизий.


Высадка англичан в Норвегии после 1940 и до 1945 это вообще из области бреда, и дело даже не в дивизиях. Чем высаживать будем и главное куда :)
С уважением ФВЛ
От Amstrong
К FVL1~01 (02.07.2006 10:42:16)
Дата 02.07.2006 16:07:24

Ре: Да ладно,...

>Фигня. Немецкий флот делиться на две неравные части, точнее на три но подводников пока не считаем - экипажи крупных кораблей (скованные англией) - это около 50 000 чел, с обсеспечеием 75 000, и экипажи мылых сил флота ( которых ообще нельзя тронуть, все эти тральщики и СКР осуществляют содействие немецким КАБОТАЖНЫМ перевозкам (гигантсвокого обьема, плохо помню у Руге сколько МИЛЛИОНОВ тонн они перевезли только в 1945м, вроде как 10 цифра в голове крутиться) и экспорту из Швеции и прочих стран всякого полезного - их тронуть негде и нельзя. Итак раззооружением флота с использованием части народа в боевом составе, а части в обеспечении - вы получите ажно ТРИ дивзии. Круто блин.

на октябрь 43 в ВМС 670.000 человек.

>>в самой премитивной форме это сталь и рабочии и инвестиции для заводов производящих пушки и во всём этом испытывающих нужду. У немцев была количественная нехватка стандартной артчасти и дополнително качественныи траблы в пта.
>
>Какие такие качественные траблы в ПТА - вы морскими 37/82 будете нехватку ПАК40 что ли заменять :-), учтите большая часть МОРСКОЙ артиллерии и боезапаса к ней произведена ДО ВОЙНЫ, некоторая так вообще при веймарцах. А "мелочевка" вам нужна на тральцы и СКР, что бы в том сисле всякие советские подводники типа Лисина не перерезали подвоз руды из Швеции на недельку. Одних тральщиков и только на балтике приодиться держать до сотни!!! Так что не выйдет-с каменный цветок.

вы полностью игнорировали что я написал?

>>>>3. мазут -> бензин
>>>
>>>Премия Лениского комсомола за рацуху, не меньше. ИМХО.
>>
>>спасибо за лесть.
>
>Ну вы же бред сказали, и более того СУГУБЫЙ бред для технологий прмого крекинга тех лет. Или хотите с передлом? так вы не в США, и где ваш рений :-)

извините, мазут он на деревьях растёт?
а дизелное топливо?

>>посмотрите ещё раз, в июле 43 всего в норвегии 14, Италии 7 Балканы 15 а запад 51. Всего 87.
>
>и еще посмотрите КАКИЕ это дивзии, какого формирования. И вычтите дивзий 30-40 которые как минимум нужны только для осуществления оккупационных функций, что останется в активе?

нормално, с замученой англией нет угрозы нападения с моря и нет разгрома в африке. 30 дивизий на окупационныи функции более чем достаточно, и остатка сформировать 30 боеспособных дивизий длвизий для востока.

>Высадка англичан в Норвегии после 1940 и до 1945 это вообще из области бреда, и дело даже не в дивизиях. Чем высаживать будем и главное куда :)

темже чем в африки высаживались, немцы тратили дивизии на охрану норвегии от англичан.
От FVL1~01
К Amstrong (02.07.2006 16:07:24)
Дата 03.07.2006 00:05:33

И дальше буду игнорировать :-)

И снова здравствуйте


>на октябрь 43 в ВМС 670.000 человек.



Вот вот - выкинте отсюда ОВР и обеспечение малого каботажа, прибрежные флотилии (типа "все черноморского флота" воюющие протви СССР, обслугу портов и прочее - что работает на экономику рейха безотносительно к войне с германией - и что остаентся ? несколько тяжелых посудин, и подводники - вот да подводников вы секономили, отчасти :-)

"Наш рабочекрестьянский красный флот - это два армейских корпуса, с тяжелой но малоподвижной артиллерией и посредственным для пехоты личным составом " (С) приписывается маршал Шапошникову. Примерно то же самое немецких флот. Примерно то же самое. Ничего стратегического.


>вы полностью игнорировали что я написал?

Потому что вы написали вещи не соотвествуюбщие действительности - никакое неучастие союзников в активных действиях каботаж и обеспечение его для Германии не снимает...


>>Ну вы же бред сказали, и более того СУГУБЫЙ бред для технологий прмого крекинга тех лет. Или хотите с передлом? так вы не в США, и где ваш рений :-)
>
>извините, мазут он на деревьях растёт?

НЕТ ОН ОТХОДЫ ПЕРЕГОНКИ НЕФТИ НА БЕНЗИН. Бесплатное приложение к колбасе в свете тогдашних технологий. 30-35% от перегнаной нефти


>а дизелное топливо?

И кто у нас в вермахте потребляет соляровое масло для подводных лодок? какие такие дизельные грузовики (автосолярка = то куда более бегкие фракции) - СОЛЯР тогда то же отход, продукт фракционной перегонки на более легкие смазочные масла...

>нормално, с замученой англией нет угрозы нападения с моря и нет разгрома в африке. 30 дивизий на окупационныи функции более чем достаточно, и остатка сформировать 30 боеспособных дивизий длвизий для востока.

Ага боеспособные - с призывниками возрастов 35-45 лет и французской артиллерией первой мировой, системы Банжа :-) Дико большая прибавка к первлинейным дивзиям. Да конечно полезно, но до определнной степени. А в африке вообще 4 ддивзии работают. Хорошие но 4 :-)


>темже чем в африки высаживались, немцы тратили дивизии на охрану норвегии от англичан.

Угу, угу, не все так просто. Думаю немцы были бы счастиливы появись в Норвегии LST во Фьордах :-) Дивзии в норвегии ничего не от кого не охраняли (кроме конечно полицейских функций от командос и подпольщиков из сопротивления) и служили лишь следствием ПАРАНОИ товарища Гитлера котрому приснился сон "про зону судьбы". Я честно говоря мистикой не занимаюсь, и высоко возможности тех дивзий лишенных тяжелого вооружения не оцениваю
С уважением ФВЛ