От Amstrong
К Андю
Дата 01.07.2006 00:34:15
Рубрики Танки;

Ре: В качестве...

>>контрнаступления Германия делала и в конце войны.
>
>Делала. Мало и неудачно.

но война вошла в 45 год.

>>И опять, контрнаступление под Москвой!!! ну никак не сведетелстует об успешном противостоянии Германии.
>
>А о чём же оно свидетельсвует ? Что за сказочные причины привели к отступлению немцев ? Хм.

что СССР небыл разбит а продолжал сопротивление.

>>Уже в 41 союзники стягивали на себя отнюдь не символическии ресурсы.
>
>Было БЫ интересно увидеть сравнительные "несимволические" цифры.

флот, авиацию в том числе с восточного фронта...

>>ну да, 1942 стал переходным всвязи с тем что монстр америка ввязалась в войну.
>
>На далёёёёком перефирийном театре.

какая разница где немцы тратят силы? И среднеземное море важнейший ТВД.

>>А так немецкая армия достигла своего пика летом 1943 но на востоке была слабее чем в 1941, почему?
>
>Не была.

согласен.

>>Вот без монстра амирики вполне себе до зубов вооружонный дополнителный милиончик на востоке.
>
>В 43-м году, дополнительный миллион ? Фантастиш.

действующия сухопутная армия Германии на июнь 43 4,8 миллионов, на восточном фронте 3,3 миллиона.

>>И есть у немцев и пехота чтобы прорывать оборону и прекрыть фланки и авиация чтобы атаковать снабжение через днепр.
>
>Опять же, цифры БЫ не помешали БЫ для столь глобальных мазков по историческому полотну.

ну около 80 дивизий на других ТВД.

30/35 боеспособных дивизий дополнително хватит чтобы обеспечить цитаделе.
Около 1500 самолётов.
От Андю
К Amstrong (01.07.2006 00:34:15)
Дата 01.07.2006 01:37:53

Ре: В качестве...

Мадам э Месьё,

>но война вошла в 45 год.

И что ? Она, кстати, и благопулучно "померла" в нём, вместе со злополучным "1000-летним Рейхом".

>что СССР небыл разбит а продолжал сопротивление.

Тогда новый наводящий вопрос : а почему "СССР небыл разбит а продолжал сопротивление" ? Будем идти непрямым путём. :-)

>флот, авиацию в том числе с восточного фронта...

Флот был, безусловно, крайне необходим под Яхромой. И без авиации в подмосковном декабре было никак нельзя.

>какая разница где немцы тратят силы? И среднеземное море важнейший ТВД.

В Средиземном море нет сухопутного ТВД. Второстепенный сухопутный ТВД есть в Северной Африке. И участие на нём американцев не идёт ни в какое сравнение, например, с многолетним участием на нём же британцев.

>действующия сухопутная армия Германии на июнь 43 4,8 миллионов, на восточном фронте 3,3 миллиона.

И 1.5 миллиона в Тунисе, а потом на Сицилии ? Хм, что-то я запутался совсем.

>ну около 80 дивизий на других ТВД.

Да ? Даю справку : 27 августа 1943 г. сумма немецких дивизий на Остфронте равна 163 с двумя половинками. Кроме охранных, авиаполевых, союзных и пр. А общая сумма немецких дивизий, вкл. таковые в Норвегии, в Финляндии, в Голландии, Бельгии, Франции, Италии, Греции, Югославии и пр. равна 228, семи половинкам и 10 третям. Никак, как видите, гумка на глобус "нэ лизэ".

>30/35 боеспособных дивизий дополнително хватит чтобы обеспечить цитаделе.

Я и заклинание знаю ! "Пикапу, трикапу, скорики, морики, летучие обезьяны, принисете откуда нибудь 35 боеспособных дивизий для успешного завершения "Цитадели".

>Около 1500 самолётов.

Т.е., лётчиков вы планируете использовать как пехоту, на флангах наступления Манштейна ? Смело, по-новаторски.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Amstrong
К Андю (01.07.2006 01:37:53)
Дата 01.07.2006 11:45:11

Ре: В качестве...

>И что ? Она, кстати, и благопулучно "померла" в нём, вместе со злополучным "1000-летним Рейхом".

то что несмотря на троийное превошодство понесли сравнимыи с немцами потерии и долбились ещё полтара года.

>>что СССР небыл разбит а продолжал сопротивление.
>
>Тогда новый наводящий вопрос : а почему "СССР небыл разбит а продолжал сопротивление" ? Будем идти непрямым путём. :-)

потомучто у немецкого командования небыло ресурсов на развитие успеха 1941 года.

>>флот, авиацию в том числе с восточного фронта...
>
>Флот был, безусловно, крайне необходим под Яхромой. И без авиации в подмосковном декабре было никак нельзя.

да, флот сьдает русурсы которыи могли быть дивизиями под Яхромой и без авиации некак нельза.

>>какая разница где немцы тратят силы? И среднеземное море важнейший ТВД.
>
>В Средиземном море нет сухопутного ТВД. Второстепенный сухопутный ТВД есть в Северной Африке. И участие на нём американцев не идёт ни в какое сравнение, например, с многолетним участием на нём же британцев.

без американцев англичане не проблема. Благодаря американсам англичани была угроза связывшая сотни тысяч немецких солдат от норвеги до Цеверной Африки.
Цеверная Африка была второстепенным сохопутным ТВД но важнейим ТВД в воздушно войне.

>>действующия сухопутная армия Германии на июнь 43 4,8 миллионов, на восточном фронте 3,3 миллиона.
>
>И 1.5 миллиона в Тунисе, а потом на Сицилии ? Хм, что-то я запутался совсем.

непонил?

>>ну около 80 дивизий на других ТВД.
>
>Да ? Даю справку : 27 августа 1943 г. сумма немецких дивизий на Остфронте равна 163 с двумя половинками. Кроме охранных, авиаполевых, союзных и пр. А общая сумма немецких дивизий, вкл. таковые в Норвегии, в Финляндии, в Голландии, Бельгии, Франции, Италии, Греции, Югославии и пр. равна 228, семи половинкам и 10 третям. Никак, как видите, гумка на глобус "нэ лизэ".

на первое июля 243 дивизии по МГ.

>>30/35 боеспособных дивизий дополнително хватит чтобы обеспечить цитаделе.
>
>Я и заклинание знаю ! "Пикапу, трикапу, скорики, морики, летучие обезьяны, принисете откуда нибудь 35 боеспособных дивизий для успешного завершения "Цитадели".

знание это всегда толко хорошо!

>>Около 1500 самолётов.
>
>Т.е., лётчиков вы планируете использовать как пехоту, на флангах наступления Манштейна ? Смело, по-новаторски.

нет, на самолётах.
От Андю
К Amstrong (01.07.2006 11:45:11)
Дата 02.07.2006 01:39:25

Ре: В качестве...

Мадам э Месьё,

>то что несмотря на троийное превошодство понесли сравнимыи с немцами потерии и долбились ещё полтара года.

Да вы не спешите так, пож-та, читать сложно.

Итак, если отодвинуть в сторону разрыв тельника "а неееемцы круууууче варёных яиц", то вы полагаете, что война шла аж до середины 1946 г. ? Хм.

>потомучто у немецкого командования небыло ресурсов на развитие успеха 1941 года.

А куда же делись ресурсы немцев, которые у них были в июне 1941 г. ?

>да, флот сьдает русурсы которыи могли быть дивизиями под Яхромой и без авиации некак нельза.

Это пустословие. У каждой страны есть множество мелочей, которые что-то и где-то съедают.

>без американцев англичане не проблема. Благодаря американсам англичани была угроза связывшая сотни тысяч немецких солдат от норвеги до Цеверной Африки.

Это ерунда, если разговор по-прежнему идёт о 42 годе.

>Цеверная Африка была второстепенным сохопутным ТВД но важнейим ТВД в воздушно войне.

Это тоже ерунда.

>непонил?

Неважно.

>на первое июля 243 дивизии по МГ.

Мда, мосчный довод.

>знание это всегда толко хорошо!

Точно. "Ученье -- свет, а неученье -- тьма".

>нет, на самолётах.

А зачем, извините, самолёты на флангах группировки Манштейна ? Даже полторы тысячи ? Если уж на то пошло, 10 тысяч ещё лучше.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Amstrong
К Андю (02.07.2006 01:39:25)
Дата 02.07.2006 02:41:55

Ре: В качестве...



>>то что несмотря на троийное превошодство понесли сравнимыи с немцами потерии и долбились ещё полтара года.
>
>Да вы не спешите так, пож-та, читать сложно.

>Итак, если отодвинуть в сторону разрыв тельника "а неееемцы круууууче варёных яиц", то вы полагаете, что война шла аж до середины 1946 г. ? Хм.

до мая 45.

>"Ученье -- свет, а неученье -- тьма".

>>потомучто у немецкого командования небыло ресурсов на развитие успеха 1941 года.
>
>А куда же делись ресурсы немцев, которые у них были в июне 1941 г. ?

были размазаны от Балтийского до Чёрного моря.

>>да, флот сьдает русурсы которыи могли быть дивизиями под Яхромой и без авиации некак нельза.
>
>Это пустословие. У каждой страны есть множество мелочей, которые что-то и где-то съедают.

нет, вы поставли вопрос я дал ответ.

>>без американцев англичане не проблема. Благодаря американсам англичани была угроза связывшая сотни тысяч немецких солдат от норвеги до Цеверной Африки.
>
>Это ерунда, если разговор по-прежнему идёт о 42 годе.

не ерунда.

>>Цеверная Африка была второстепенным сохопутным ТВД но важнейим ТВД в воздушно войне.
>
>Это тоже ерунда.

это темболее не ерунда.

>>на первое июля 243 дивизии по МГ.
>
>Мда, мосчный довод.

мосчнее чем ваш довод.

>>нет, на самолётах.
>
>А зачем, извините, самолёты на флангах группировки Манштейна ? Даже полторы тысячи ?

чтобы подавлять советскую артилерию и комуникации.

>Если уж на то пошло, 10 тысяч ещё лучше.

молодец.

>>знание это всегда толко хорошо!
От Андю
К Amstrong (02.07.2006 02:41:55)
Дата 03.07.2006 00:57:00

Ре: В качестве...

Мадам э Месьё,

>до мая 45.

Т.е., арифметики вы не знаете ?! Понял, отстал.

>были размазаны от Балтийского до Чёрного моря.

Угу. И сверху покрыты многочисленными берёзовыми крестами. Только не волнуйтесь -- верьте и дальше ! Но "зиг хайль" всё-таки громко кричать не надо.

>нет, вы поставли вопрос я дал ответ.

Это не ответ, а кредо записного "вермахтофила". Т.е., туфта.

>не ерунда.

Ерунда. Полная, без знаний, но с претензией.

>это темболее не ерунда.

См. выше.

>мосчнее чем ваш довод.

Мои цифры взяты из документвов ОКВ, написанных конкретно в тот момент и отражающих совершенно же конкретное распределение сил Вермахта вплоть до дивизионных дислокаций. Бу-га-га.

>чтобы подавлять советскую артилерию и комуникации.

Коммуникации подавлять, извините, нельзя. Это мало-мало "не у ту степь". :-)

>молодец.

Ага. Ведь у меня с арифметикой всё в порядке.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От FVL1~01
К Amstrong (01.07.2006 11:45:11)
Дата 01.07.2006 13:47:32

Вот вот о логистике как всегда забыли...

И снова здравствуйте

>да, флот сьдает русурсы которыи могли быть дивизиями под Яхромой и без авиации некак нельза.


Интересно какие такие необходимые сухопутной армии РЕСУРСЫ съедает флот? 50000т мазута в месяц?


>без американцев англичане не проблема. Благодаря американсам англичани была угроза связывшая сотни тысяч немецких солдат от норвеги до Цеверной Африки.

Ой связали, они там и так в силах примерно достаточных для ОКУПАЦИИ, не более - 28 не самых лучших дивизий на 2/3 франции. Большевики ПОСЛЕ Бресткого мира в 1918 то же 40 дивззий немцев и австрияков так "связывали" :-) Шарман однозначно.


>>>30/35 боеспособных дивизий дополнително хватит чтобы обеспечить цитаделе.


А вот как и чем их перебросить и снабжать - это нагрузка на тылы и без того перегруженные. В этом то и главная проблема востояного фронта - концентрации возможны только до определнного предела, еще лучше это видно на примере авиации - при ограниченном числе и качестве аэродромов - "лишние самолеты" только нагружают снабжение БЕЗ увеличения суммарного числа боевых вылетов.

То есть самолетов больше - они при этом летают с меньшейи нтенсивностью.

В обющем сила так и остается в потенции, без возможности ее эффективного применения. Как артиллериская группировка немецев под Ленинградом - стволов втрое выше чем у Манштейна под Севастополем, а интенсивность огня в РАЗЫ иже. Про эффективность вообще молчу.


С уважением ФВЛ
От Amstrong
К FVL1~01 (01.07.2006 13:47:32)
Дата 01.07.2006 14:13:53

Ре: Вот вот


>Интересно какие такие необходимые сухопутной армии РЕСУРСЫ съедает флот? 50000т мазута в месяц?

1. люди, матросы -> солдаты
2. материал, корабли -> пушки
3. мазут -> бензин

>Ой связали, они там и так в силах примерно достаточных для ОКУПАЦИИ, не более - 28 не самых лучших дивизий на 2/3 франции. Большевики ПОСЛЕ Бресткого мира в 1918 то же 40 дивззий немцев и австрияков так "связывали" :-) Шарман однозначно.

а сколко дивизий и солдат немцы имели на других ТВД кроме восточного в 41 и в 43?

>>>>30/35 боеспособных дивизий дополнително хватит чтобы обеспечить цитаделе.
>

>А вот как и чем их перебросить и снабжать - это нагрузка на тылы и без того перегруженные. В этом то и главная проблема востояного фронта - концентрации возможны только до определнного предела, еще лучше это видно на примере авиации - при ограниченном числе и качестве аэродромов - "лишние самолеты" только нагружают снабжение БЕЗ увеличения суммарного числа боевых вылетов.

снабжают дивизии и в норвегии и в италии и в африки, всё это стоит ресурсов.
Это не "лишние самолеты", ВВС КА по этой логике просто
вредителство.

>То есть самолетов больше - они при этом летают с меньшейи нтенсивностью.

пол года назад была дисскусия в отношении советских ВВС, говорились дас ист гут.

>В обющем сила так и остается в потенции, без возможности ее эффективного применения. Как артиллериская группировка немецев под Ленинградом - стволов втрое выше чем у Манштейна под Севастополем, а интенсивность огня в РАЗЫ иже. Про эффективность вообще молчу.

невижу проблемы.
От Андю
К Amstrong (01.07.2006 14:13:53)
Дата 02.07.2006 01:28:04

Ре: Вот вот

Мадам э Месьё,

>1. люди, матросы -> солдаты

Флотополевые дивизии Кригсмарине. Дивизии смерти.

>2. материал, корабли -> пушки

Ага. На судостроительных мощностях. Кстати, а с чего вы взяли, что у немцев со стандартной арт. матчастью были какие-то жуткие траблы ?

>3. мазут -> бензин

Премия Лениского комсомола за рацуху, не меньше. ИМХО.

>а сколко дивизий и солдат немцы имели на других ТВД кроме восточного в 41 и в 43?

Мало, про 43 год я вам говорил. Можно даже динамику по времени посмотреть и поглядеть кто и почему там-то и там-то находился. Только это займёт слишком много времени, а положительного результата, увы, не будет. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Amstrong
К Андю (02.07.2006 01:28:04)
Дата 02.07.2006 03:04:36

Ре: Вот вот

>>1. люди, матросы -> солдаты
>
>Флотополевые дивизии Кригсмарине. Дивизии смерти.

нет, матросы такиеже немцы как и все немцы, после соответствуюшего обучения эти пехотинцы.

>>2. материал, корабли -> пушки
>
>Ага. На судостроительных мощностях. Кстати, а с чего вы взяли, что у немцев со стандартной арт. матчастью были какие-то жуткие траблы ?

в самой премитивной форме это сталь и рабочии и инвестиции для заводов производящих пушки и во всём этом испытывающих нужду. У немцев была количественная нехватка стандартной артчасти и дополнително качественныи траблы в пта.

>>3. мазут -> бензин
>
>Премия Лениского комсомола за рацуху, не меньше. ИМХО.

спасибо за лесть.

>>а сколко дивизий и солдат немцы имели на других ТВД кроме восточного в 41 и в 43?
>
>Мало, про 43 год я вам говорил. Можно даже динамику по времени посмотреть и поглядеть кто и почему там-то и там-то находился. Только это займёт слишком много времени, а положительного результата, увы, не будет. :-/

посмотрите ещё раз, в июле 43 всего в норвегии 14, Италии 7 Балканы 15 а запад 51. Всего 87.
Например с нейтралной америкой победа англии в антлантики или в африке сомнителна, соответственно угроза высадки англичан на балканах, норвегии или франции мала, соответственно можно уменшить количество дивизий.
От Андю
К Amstrong (02.07.2006 03:04:36)
Дата 03.07.2006 00:49:32

Ре: Вот вот

Мадам э Месьё,

>нет, матросы такиеже немцы как и все немцы, после соответствуюшего обучения эти пехотинцы.

Это, извините, "не надо пороть чушь, ей больно". С таким же успехом можно считать наличие трудоспособного мужского населения в любой сфере любой воюющей страны и кричать "тут есть резервы !". Вот у СССР по внутренним округам, на ДальВасе и в Иране народ служил, и ничего, никто чем-то сверхеестественно болезненным это не считает.

>в самой премитивной форме это сталь и рабочии и инвестиции для заводов производящих пушки и во всём этом испытывающих нужду.

Это общие слова. Действительно, в примитивной форме.

>У немцев была количественная нехватка стандартной артчасти и дополнително качественныи траблы в пта.

Нехватки не было, а супер-пупер ПТА в виде ПАК 38 и 40, где была нехватка, вполне себя подменяли советские и французские трофеи способные поражать Т-34 на далеко НЕ самоубийственных дистанциях боя.

>спасибо за лесть.

Т.е., вы глубоко не в теме, и не ведаете, откуда тогда (и во-многом сейчас) появлялся "мазут".

>посмотрите ещё раз, в июле 43 всего в норвегии 14, Италии 7 Балканы 15 а запад 51. Всего 87.

Я не буду смотреть, это бесполезно. Вывод я уже сделал, другие читатели ветки, я думаю, тоже.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От FVL1~01
К Amstrong (02.07.2006 03:04:36)
Дата 02.07.2006 10:42:16

Да ладно, это копейки

И снова здравствуйте
>>>1. люди, матросы -> солдаты
>>
>>Флотополевые дивизии Кригсмарине. Дивизии смерти.
>
>нет, матросы такиеже немцы как и все немцы, после соответствуюшего обучения эти пехотинцы.


Фигня. Немецкий флот делиться на две неравные части, точнее на три но подводников пока не считаем - экипажи крупных кораблей (скованные англией) - это около 50 000 чел, с обсеспечеием 75 000, и экипажи мылых сил флота ( которых ообще нельзя тронуть, все эти тральщики и СКР осуществляют содействие немецким КАБОТАЖНЫМ перевозкам (гигантсвокого обьема, плохо помню у Руге сколько МИЛЛИОНОВ тонн они перевезли только в 1945м, вроде как 10 цифра в голове крутиться) и экспорту из Швеции и прочих стран всякого полезного - их тронуть негде и нельзя. Итак раззооружением флота с использованием части народа в боевом составе, а части в обеспечении - вы получите ажно ТРИ дивзии. Круто блин.

>>>2. материал, корабли -> пушки


>>
>>Ага. На судостроительных мощностях. Кстати, а с чего вы взяли, что у немцев со стандартной арт. матчастью были какие-то жуткие траблы ?
>
>в самой премитивной форме это сталь и рабочии и инвестиции для заводов производящих пушки и во всём этом испытывающих нужду. У немцев была количественная нехватка стандартной артчасти и дополнително качественныи траблы в пта.

Какие такие качественные траблы в ПТА - вы морскими 37/82 будете нехватку ПАК40 что ли заменять :-), учтите большая часть МОРСКОЙ артиллерии и боезапаса к ней произведена ДО ВОЙНЫ, некоторая так вообще при веймарцах. А "мелочевка" вам нужна на тральцы и СКР, что бы в том сисле всякие советские подводники типа Лисина не перерезали подвоз руды из Швеции на недельку. Одних тральщиков и только на балтике приодиться держать до сотни!!! Так что не выйдет-с каменный цветок.



>>>3. мазут -> бензин
>>
>>Премия Лениского комсомола за рацуху, не меньше. ИМХО.
>
>спасибо за лесть.

Ну вы же бред сказали, и более того СУГУБЫЙ бред для технологий прмого крекинга тех лет. Или хотите с передлом? так вы не в США, и где ваш рений :-)

>посмотрите ещё раз, в июле 43 всего в норвегии 14, Италии 7 Балканы 15 а запад 51. Всего 87.

и еще посмотрите КАКИЕ это дивзии, какого формирования. И вычтите дивзий 30-40 которые как минимум нужны только для осуществления оккупационных функций, что останется в активе?


>Например с нейтралной америкой победа англии в антлантики или в африке сомнителна, соответственно угроза высадки англичан на балканах, норвегии или франции мала, соответственно можно уменшить количество дивизий.


Высадка англичан в Норвегии после 1940 и до 1945 это вообще из области бреда, и дело даже не в дивизиях. Чем высаживать будем и главное куда :)
С уважением ФВЛ
От Amstrong
К FVL1~01 (02.07.2006 10:42:16)
Дата 02.07.2006 16:07:24

Ре: Да ладно,...

>Фигня. Немецкий флот делиться на две неравные части, точнее на три но подводников пока не считаем - экипажи крупных кораблей (скованные англией) - это около 50 000 чел, с обсеспечеием 75 000, и экипажи мылых сил флота ( которых ообще нельзя тронуть, все эти тральщики и СКР осуществляют содействие немецким КАБОТАЖНЫМ перевозкам (гигантсвокого обьема, плохо помню у Руге сколько МИЛЛИОНОВ тонн они перевезли только в 1945м, вроде как 10 цифра в голове крутиться) и экспорту из Швеции и прочих стран всякого полезного - их тронуть негде и нельзя. Итак раззооружением флота с использованием части народа в боевом составе, а части в обеспечении - вы получите ажно ТРИ дивзии. Круто блин.

на октябрь 43 в ВМС 670.000 человек.

>>в самой премитивной форме это сталь и рабочии и инвестиции для заводов производящих пушки и во всём этом испытывающих нужду. У немцев была количественная нехватка стандартной артчасти и дополнително качественныи траблы в пта.
>
>Какие такие качественные траблы в ПТА - вы морскими 37/82 будете нехватку ПАК40 что ли заменять :-), учтите большая часть МОРСКОЙ артиллерии и боезапаса к ней произведена ДО ВОЙНЫ, некоторая так вообще при веймарцах. А "мелочевка" вам нужна на тральцы и СКР, что бы в том сисле всякие советские подводники типа Лисина не перерезали подвоз руды из Швеции на недельку. Одних тральщиков и только на балтике приодиться держать до сотни!!! Так что не выйдет-с каменный цветок.

вы полностью игнорировали что я написал?

>>>>3. мазут -> бензин
>>>
>>>Премия Лениского комсомола за рацуху, не меньше. ИМХО.
>>
>>спасибо за лесть.
>
>Ну вы же бред сказали, и более того СУГУБЫЙ бред для технологий прмого крекинга тех лет. Или хотите с передлом? так вы не в США, и где ваш рений :-)

извините, мазут он на деревьях растёт?
а дизелное топливо?

>>посмотрите ещё раз, в июле 43 всего в норвегии 14, Италии 7 Балканы 15 а запад 51. Всего 87.
>
>и еще посмотрите КАКИЕ это дивзии, какого формирования. И вычтите дивзий 30-40 которые как минимум нужны только для осуществления оккупационных функций, что останется в активе?

нормално, с замученой англией нет угрозы нападения с моря и нет разгрома в африке. 30 дивизий на окупационныи функции более чем достаточно, и остатка сформировать 30 боеспособных дивизий длвизий для востока.

>Высадка англичан в Норвегии после 1940 и до 1945 это вообще из области бреда, и дело даже не в дивизиях. Чем высаживать будем и главное куда :)

темже чем в африки высаживались, немцы тратили дивизии на охрану норвегии от англичан.
От FVL1~01
К Amstrong (02.07.2006 16:07:24)
Дата 03.07.2006 00:05:33

И дальше буду игнорировать :-)

И снова здравствуйте


>на октябрь 43 в ВМС 670.000 человек.



Вот вот - выкинте отсюда ОВР и обеспечение малого каботажа, прибрежные флотилии (типа "все черноморского флота" воюющие протви СССР, обслугу портов и прочее - что работает на экономику рейха безотносительно к войне с германией - и что остаентся ? несколько тяжелых посудин, и подводники - вот да подводников вы секономили, отчасти :-)

"Наш рабочекрестьянский красный флот - это два армейских корпуса, с тяжелой но малоподвижной артиллерией и посредственным для пехоты личным составом " (С) приписывается маршал Шапошникову. Примерно то же самое немецких флот. Примерно то же самое. Ничего стратегического.


>вы полностью игнорировали что я написал?

Потому что вы написали вещи не соотвествуюбщие действительности - никакое неучастие союзников в активных действиях каботаж и обеспечение его для Германии не снимает...


>>Ну вы же бред сказали, и более того СУГУБЫЙ бред для технологий прмого крекинга тех лет. Или хотите с передлом? так вы не в США, и где ваш рений :-)
>
>извините, мазут он на деревьях растёт?

НЕТ ОН ОТХОДЫ ПЕРЕГОНКИ НЕФТИ НА БЕНЗИН. Бесплатное приложение к колбасе в свете тогдашних технологий. 30-35% от перегнаной нефти


>а дизелное топливо?

И кто у нас в вермахте потребляет соляровое масло для подводных лодок? какие такие дизельные грузовики (автосолярка = то куда более бегкие фракции) - СОЛЯР тогда то же отход, продукт фракционной перегонки на более легкие смазочные масла...

>нормално, с замученой англией нет угрозы нападения с моря и нет разгрома в африке. 30 дивизий на окупационныи функции более чем достаточно, и остатка сформировать 30 боеспособных дивизий длвизий для востока.

Ага боеспособные - с призывниками возрастов 35-45 лет и французской артиллерией первой мировой, системы Банжа :-) Дико большая прибавка к первлинейным дивзиям. Да конечно полезно, но до определнной степени. А в африке вообще 4 ддивзии работают. Хорошие но 4 :-)


>темже чем в африки высаживались, немцы тратили дивизии на охрану норвегии от англичан.

Угу, угу, не все так просто. Думаю немцы были бы счастиливы появись в Норвегии LST во Фьордах :-) Дивзии в норвегии ничего не от кого не охраняли (кроме конечно полицейских функций от командос и подпольщиков из сопротивления) и служили лишь следствием ПАРАНОИ товарища Гитлера котрому приснился сон "про зону судьбы". Я честно говоря мистикой не занимаюсь, и высоко возможности тех дивзий лишенных тяжелого вооружения не оцениваю
С уважением ФВЛ