От А.Никольский
К tevolga
Дата 29.06.2006 13:08:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: есть поправки...


>Мы помнится с Вами это уже обсуждали и внятного ответа не получилось.
>То что мы принимаем какие-то законы - это наше дело. Но вот как эти законы будут реализовываться например на территории США или Великобритании? Интересен именно этот момент.
+++++
Вы всерьез думаете, что убийцы сотрудников нашего посольства при проживании на территории этих стран получат политические убежище и выданы нам не будут?

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (29.06.2006 13:08:33)
Дата 29.06.2006 13:11:13

Re: есть поправки...


>Вы всерьез думаете, что убийцы сотрудников нашего посольства при проживании на территории этих стран получат политические убежище и выданы нам не будут?

1.Я всерьез думаю что их искать не будут.
2.На территории Англии живет несколько человек, которых мы с удовольствием наказали бы, почему медлим?
3.Герои Дохи по прежнему томяться в тюрьме нашей?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (29.06.2006 13:11:13)
Дата 29.06.2006 13:26:52

Re: есть поправки...


>1.Я всерьез думаю что их искать не будут.
++++
я думаю, что будут

>2.На территории Англии живет несколько человек, которых мы с удовольствием наказали бы, почему медлим?
++++
потому что они получили политубежище. Не думаю, что боевики его там получат, хотя с их выдачей геморрой будет изрядный - см.недавнюю историю, как Франция лет пять добивалась выдачи одного из организаторов взрывов в парижском метро

>3.Герои Дохи по прежнему томяться в тюрьме нашей?
+++++
они там и не томились


С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (29.06.2006 13:26:52)
Дата 29.06.2006 13:31:51

Re: есть поправки...


>>1.Я всерьез думаю что их искать не будут.
>++++
>я думаю, что будут

Пример из новейшей истории приведите? (Доха исключение - т.к. прокололись)

>>2.На территории Англии живет несколько человек, которых мы с удовольствием наказали бы, почему медлим?
>++++
>потому что они получили политубежище. Не думаю, что боевики его там получат, хотя с их выдачей геморрой будет изрядный - см.недавнюю историю, как Франция лет пять добивалась выдачи одного из организаторов взрывов в парижском метро

А разве наличие политубежища мещает нам нанести удар по ним?:-))

>>3.Герои Дохи по прежнему томяться в тюрьме нашей?
>+++++
>они там и не томились

Тогда это нарушение международных соглашений(нами же принятых) и более нам никого из наших не выдадут на нашу отсидку.

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (29.06.2006 13:31:51)
Дата 29.06.2006 13:50:14

Re: есть поправки...


>
>Пример из новейшей истории приведите? (Доха исключение - т.к. прокололись)
++++++
один из организаторов взрывов домов в Москве (осужденный впоследствии на пожизненное заключение) Крымшамхалов задержан нашими в Грузии, один из его подельников уничтожен на месте задержания


>>>2.На территории Англии живет несколько человек, которых мы с удовольствием наказали бы, почему медлим?
>>++++
>>потому что они получили политубежище. Не думаю, что боевики его там получат, хотя с их выдачей геморрой будет изрядный - см.недавнюю историю, как Франция лет пять добивалась выдачи одного из организаторов взрывов в парижском метро
>
>А разве наличие политубежища мещает нам нанести удар по ним?:-))
+++++
мешает, поскольку для получения террористов из таких стран, как Великобритания применяются международно-правовые, а не специальные механизмы

>>>3.Герои Дохи по прежнему томяться в тюрьме нашей?
>>+++++
>>они там и не томились
>
>Тогда это нарушение международных соглашений(нами же принятых) и более нам никого из наших не выдадут на нашу отсидку.
++++++
а было письменное соглашение с эмиром?


С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (29.06.2006 13:50:14)
Дата 29.06.2006 14:07:23

Re: есть поправки...


>>>>2.На территории Англии живет несколько человек, которых мы с удовольствием наказали бы, почему медлим?
>>>++++
>>>потому что они получили политубежище. Не думаю, что боевики его там получат, хотя с их выдачей геморрой будет изрядный - см.недавнюю историю, как Франция лет пять добивалась выдачи одного из организаторов взрывов в парижском метро
>>
>>А разве наличие политубежища мещает нам нанести удар по ним?:-))
>+++++
>мешает, поскольку для получения террористов из таких стран, как Великобритания применяются международно-правовые, а не специальные механизмы

Очень хорошо. Можете перечислить по пять стран для которых применяются международно-правовые и специальные механизмы.
Я начну с Вашего позволения по первому пункту
США, Великобритания, Япония, Германия, Франция.
Вы закончите по второму пункту?;-))

>>>>3.Герои Дохи по прежнему томяться в тюрьме нашей?
>>>+++++
>>>они там и не томились
>>
>>Тогда это нарушение международных соглашений(нами же принятых) и более нам никого из наших не выдадут на нашу отсидку.
>++++++
>а было письменное соглашение с эмиром?

Это норма международного права - она не регулируется согдашением с эмиром. Если помните эмир мог ПОМИЛОВАТЬ(он самодержец), но делать этого он не стал. Значит мы еще и эмира оскорбили если нет отсидки...

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (29.06.2006 14:07:23)
Дата 29.06.2006 14:22:45

Re: есть поправки...


>Очень хорошо. Можете перечислить по пять стран для которых применяются международно-правовые и специальные механизмы.
>Я начну с Вашего позволения по первому пункту
>США, Великобритания, Япония, Германия, Франция.
>Вы закончите по второму пункту?;-))
+++++
Грузия, Азербайджан - из того что мне известно. Казахстан - по первому пункту


>>>Тогда это нарушение международных соглашений(нами же принятых) и более нам никого из наших не выдадут на нашу отсидку.
++++++
насколько мне известно, уже выдавали, но точно не уверен, поищу

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (29.06.2006 14:22:45)
Дата 29.06.2006 14:42:32

Re: есть поправки...


>>Я начну с Вашего позволения по первому пункту
>>США, Великобритания, Япония, Германия, Франция.
>>Вы закончите по второму пункту?;-))
>+++++
>Грузия, Азербайджан - из того что мне известно.

И после этого Вы хотите что бы у нас были нормальные отношения с Грузией или Азербайджаном?.
А прочему в этот списов не внесли Литву, или Латвию?:-)

>>>>Тогда это нарушение международных соглашений(нами же принятых) и более нам никого из наших не выдадут на нашу отсидку.
>++++++
>насколько мне известно, уже выдавали, но точно не уверен, поищу

С интересом ознакомлюсь. Неужели кого-то из наших еще присадили за границей а потом выдали?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (29.06.2006 14:42:32)
Дата 29.06.2006 15:38:47

А, кстати, дело Адамова

там не совсем аналогичный случай, но выдан нам и более того, сидит у нас уже после катарской истории. Кстати, генпрокурор США назвал этот случай хорошей иллюстраццией духа сотрудничества с ГП РФ и т.д.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (29.06.2006 15:38:47)
Дата 29.06.2006 16:33:15

Re: А, кстати,...

>там не совсем аналогичный случай, но выдан нам и более того, сидит у нас уже после катарской истории. Кстати, генпрокурор США назвал этот случай хорошей иллюстраццией духа сотрудничества с ГП РФ и т.д.

Так США добились чего хотели - Адамов сидит:-))
Мы же стали его сажать только после них:-)
И это иной случай - суда еще не было. Была экстрадиция.

C уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (29.06.2006 16:33:15)
Дата 29.06.2006 17:23:30

Я умоляю - не надо про Адамова -)

>Так США добились чего хотели - Адамов сидит:-))

Они совсем другого хотели.

http://rutenica.narod.ru/
От tevolga
К Роман Храпачевский (29.06.2006 17:23:30)
Дата 29.06.2006 22:51:53

Re: Я умоляю...

>>Так США добились чего хотели - Адамов сидит:-))
>
>Они совсем другого хотели.

Этим они продемонстрировали нашей политической(и бизнес:-)))) элите кто будет решать вопрос о интеграции ее(элиты) в западные ценности:-)))
Лазаренко был первым в этой демонстрации:-))

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (29.06.2006 22:51:53)
Дата 30.06.2006 03:40:47

Re: Я умоляю...

>Этим они продемонстрировали нашей политической(и бизнес:-)))) элите кто будет решать вопрос о интеграции ее(элиты) в западные ценности:-)))

Попытались, так точнее. Попытка не удалась.

>Лазаренко был первым в этой демонстрации:-))

Так то Паша из мощной нэзалежной. Мы же, как это выясняется щас - совсем другое дело. Поскольку теперь они в Питер приезжают на поклон, а не наоборот - время поездок за ярлуком в Сарай-Вашингтона закончилось -))

http://rutenica.narod.ru/
От tevolga
К Роман Храпачевский (30.06.2006 03:40:47)
Дата 30.06.2006 09:02:40

Re: Я умоляю...

>>Этим они продемонстрировали нашей политической(и бизнес:-)))) элите кто будет решать вопрос о интеграции ее(элиты) в западные ценности:-)))
>
>Попытались, так точнее. Попытка не удалась.

Почему же? ИМХО всем понятно что или у себя будете жить или только так и те как и кого США захочет.
Еще два примера этих же тенденций - швейцарцы(банкиры!!!) сдали в свое время инфу о Ходорковском мгновенно, надеюсь ты не думаешь что это заслуга нашей прокуратуры?
Депутата Кобзона не пускают в США(справедливость этого - не тема), так он бедный весь извертелся а даже в Европу не суется - вдруг повяжут;-)

>>Лазаренко был первым в этой демонстрации:-))
>
>Так то Паша из мощной нэзалежной.

Все мы вышли из гоголевской "шинели":-))

>Мы же, как это выясняется щас - совсем другое дело. Поскольку теперь они в Питер приезжают на поклон, а не наоборот - время поездок за ярлуком в Сарай-Вашингтона закончилось -))

Ты серьезно думаешь что они едут на поклон?;-)) Да им это вовек не сдалось. Это они себе нервы портить не хотят поэтому и не связываются.
У них есть как это ни парадоксально мощнейшее оружие против нас - ЖЕЛЕЗНЫЙ занавес с ТОЙ(!!!) стороны.
Что будет делать вся наша верхушка со своими деньгами здесь? Заводов они здесь строить не собираются, а замки есть только в Европе и яхты тоже.
И союзника такого как были немцы у нас сейчас нет. Так что все эти энергетические безопасности и трубопроводы это только разговоры. Туркмения по газу монополию разрушила, Казахстан врезается в газопровод из Азербайджана на Турцию(и следовательно юг Европы вечно дефицитный растворяется), Норвегия заканчивает нитку на Великобританию(читай Европу).
Мы станем(если конечно не изменимся) обычным игроком этого рынка максимум с блокирующем пакетом, но никак ни с контрольным.
Так что это мы затащили ханов, дабы продемонстрировать им половецкие пляски и европейские Стрельны:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (30.06.2006 09:02:40)
Дата 30.06.2006 12:52:45

Это из Коммерсанта?

Туркмения по газу монополию разрушила
+++++
из сегодняшнего номера? Там немножко неверный расчет цены газа для Украины
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (30.06.2006 12:52:45)
Дата 30.06.2006 13:09:36

Re: Это из...

>Туркмения по газу монополию разрушила
>+++++
>из сегодняшнего номера? Там немножко неверный расчет цены газа для Украины

Есть и другие источники:-))

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (30.06.2006 09:02:40)
Дата 30.06.2006 12:19:54

Re: Я умоляю...

>Почему же? ИМХО всем понятно что или у себя будете жить или только так и те как и кого США захочет.

Потому - Адамов в итоге в России, а не в США. Так что - это есть факт, а остальное не более чем конспирологии.

>Еще два примера этих же тенденций - швейцарцы(банкиры!!!) сдали в свое время инфу о Ходорковском мгновенно, надеюсь ты не думаешь что это заслуга нашей прокуратуры?

Ты просто не в курсе - хваленая тайна швейцарских банков ДАВНО рухнула, они соотв. законы по оперативной передвче данных давно уже приняли. Сейчас умные люди в люксембургские конторы гроши выводят -).

>Ты серьезно думаешь что они едут на поклон?;-)) Да им это вовек не сдалось. Это они себе нервы портить не хотят поэтому и не связываются.

Угу, "зелен виноград" типа.

>У них есть как это ни парадоксально мощнейшее оружие против нас - ЖЕЛЕЗНЫЙ занавес с ТОЙ(!!!) стороны.

Это сильно устаревшее мнение, ты как генералы - готов к ПРОШЛОЙ войне -).

>Что будет делать вся наша верхушка со своими деньгами здесь? Заводов они здесь строить не собираются, а замки есть только в Европе и яхты тоже.

Насколько я вижу, наши типа алегархи фишку уже просекли и деньги давно во швейцарских кубышках не держат. Огромный рост общей капитализации России - это медицинский факт, который в том числе указывает, что деньги остаются в России все больше и больше. Да ты наверное и сам слышал - третий год в России положительный баланс по капитальным операциям.

>И союзника такого как были немцы у нас сейчас нет. Так что все эти энергетические безопасности и трубопроводы это только разговоры. Туркмения по газу монополию разрушила, Казахстан врезается в газопровод из Азербайджана на Турцию(и следовательно юг Европы вечно дефицитный растворяется), Норвегия заканчивает нитку на Великобританию(читай Европу).

Да ты и не в курсе оказывается:

1. Норвеги свои месторождения практически выработали и щас просто умоляют Газпром дать поучаствовать в наших, а им в ответ - отдавайте ваши трубы. Так что пусть строят - для нас же и строят -)

2. Казахстан нифига не качает мимо России - 3 млн тонн на Джейхан это просто подачка, а обещанные 25 млн они вот только что объявили отложенными до 2010 г. А вот газ свой они ВЕСЬ продали России.

3. Между прочим все эти газопроводы в Ю. Европу имеют мощность мизерную - порядка 20 млрд кубов в год (для сравнения - Россия в Европу дает 150 млрд), при этом их еще строить и строить. Решение там вовсе не в Азербайджане, а в Иране - он имеет только доставточные мощности.

4. Про Туркмению и вовсе смешно - какую такую монополию она разрушила ?!! Ты наверное про ту трубу отца туркмен в Китай, которая единственная планируется мимо России. Очень любопытное "разрушение монополии" -)).

>Мы станем(если конечно не изменимся) обычным игроком этого рынка максимум с блокирующем пакетом, но никак ни с контрольным.

Стакан у тебя, я вижу, наполовину ПУСТОЙ -))

>Так что это мы затащили ханов, дабы продемонстрировать им половецкие пляски и европейские Стрельны:-))

Не-а, это они САМИ приперлись - просят всяких вкусностей. А им строго так отвечают - "дэнгы хыдэ ?! ты дэнгы давай, да ?! дэнгы - якши, дэмократия разговор вместо дэнгы - пфуй!"

http://rutenica.narod.ru/
От tevolga
К Роман Храпачевский (30.06.2006 12:19:54)
Дата 30.06.2006 13:30:47

Re: Я умоляю...

>>Почему же? ИМХО всем понятно что или у себя будете жить или только так и те как и кого США захочет.
>
>Потому - Адамов в итоге в России, а не в США. Так что - это есть факт, а остальное не более чем конспирологии.

Да называй как хочешь. Конспиротология это желание везде увидать руку врага - а ларчик открывается много проще.

>>Еще два примера этих же тенденций - швейцарцы(банкиры!!!) сдали в свое время инфу о Ходорковском мгновенно, надеюсь ты не думаешь что это заслуга нашей прокуратуры?
>
>Ты просто не в курсе - хваленая тайна швейцарских банков ДАВНО рухнула, они соотв. законы по оперативной передвче данных давно уже приняли. Сейчас умные люди в люксембургские конторы гроши выводят -).

Я в курсе. Я привел пример как демонстрацию изменений в мире. Про гроши ты хочешь мне лекцию прочитать?;-) Что-то люксембургская контора не очень эти гроши принимает, хотя об этом уже и премьер попросил и финанс. Даже пролетариат Европейский подключили. Так что это опять таки в пользу моей теории фактик. Не нам решать где мы будем жить;-))

>>Ты серьезно думаешь что они едут на поклон?;-)) Да им это вовек не сдалось. Это они себе нервы портить не хотят поэтому и не связываются.
>
>Угу, "зелен виноград" типа.

Тут надо добавить ИМХО.

>>У них есть как это ни парадоксально мощнейшее оружие против нас - ЖЕЛЕЗНЫЙ занавес с ТОЙ(!!!) стороны.
>
>Это сильно устаревшее мнение, ты как генералы - готов к ПРОШЛОЙ войне -).

Ты похоже не понял что я имел ввиду:-))

>>Что будет делать вся наша верхушка со своими деньгами здесь? Заводов они здесь строить не собираются, а замки есть только в Европе и яхты тоже.
>
>Насколько я вижу, наши типа алегархи фишку уже просекли и деньги давно во швейцарских кубышках не держат. Огромный рост общей капитализации России - это медицинский факт, который в том числе указывает, что деньги остаются в России все больше и больше. Да ты наверное и сам слышал - третий год в России положительный баланс по капитальным операциям.

Рост капитализации из-за первоначальной недооценки, а не из-за создания чего-то. Ну и нефть с газом естественно растут.
Ни один из наших олигархов ни одного промпредприятия за эти три года не построил:-)) А только слияния и поглощения с разделениями:-))

>>И союзника такого как были немцы у нас сейчас нет. Так что все эти энергетические безопасности и трубопроводы это только разговоры. Туркмения по газу монополию разрушила, Казахстан врезается в газопровод из Азербайджана на Турцию(и следовательно юг Европы вечно дефицитный растворяется), Норвегия заканчивает нитку на Великобританию(читай Европу).
>
>Да ты и не в курсе оказывается:

Это ты не в курсе:-))

>1. Норвеги свои месторождения практически выработали и щас просто умоляют Газпром дать поучаствовать в наших, а им в ответ - отдавайте ваши трубы. Так что пусть строят - для нас же и строят -)

Зачем норвегам свое качать, если можно наше уже разведанное. Америка нефть у себя не качает:-))

>2. Казахстан нифига не качает мимо России - 3 млн тонн на Джейхан это просто подачка, а обещанные 25 млн они вот только что объявили отложенными до 2010 г. А вот газ свой они ВЕСЬ продали России.

Откусывать разумные начинают с малого:-))

>4. Про Туркмению и вовсе смешно - какую такую монополию она разрушила ?!! Ты наверное про ту трубу отца туркмен в Китай, которая единственная планируется мимо России. Очень любопытное "разрушение монополии" -)).

Причем здесь Китай.?;-)) Монополию на Европу...

>>Мы станем(если конечно не изменимся) обычным игроком этого рынка максимум с блокирующем пакетом, но никак ни с контрольным.
>
>Стакан у тебя, я вижу, наполовину ПУСТОЙ -))

Пока ничего не производим стакан у НАС всегда будет пустой.

>>Так что это мы затащили ханов, дабы продемонстрировать им половецкие пляски и европейские Стрельны:-))
>
>Не-а, это они САМИ приперлись - просят всяких вкусностей. А им строго так отвечают - "дэнгы хыдэ ?! ты дэнгы давай, да ?! дэнгы - якши, дэмократия разговор вместо дэнгы - пфуй!"

Давай продолжим дискуссию через месяц:-))) По результатам;-)

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (30.06.2006 13:30:47)
Дата 30.06.2006 16:11:43

Re: Я умоляю...

>Ты похоже не понял что я имел ввиду:-))

Да понял я все, поэтому про стакан и написал - ты считаешь, что "все пропало шеф", а я, наоборот, вижу, что пусть медленно, но наши вползают в мировую экономику и железный занавес уже ИМ для НАС не поставить.

>Рост капитализации из-за первоначальной недооценки, а не из-за создания чего-то. Ну и нефть с газом естественно растут.

Так эта вот "недооценка" сама по себе ничего НЕ ОБЪЯСНЯЕТ - если бы не принималось бы решение мировой экономикой вложиться в Россию (читай - включить ее в состав мировой экономики), то недооценка так недооценкой и оставалась.

>Ни один из наших олигархов ни одного промпредприятия за эти три года не построил:-)) А только слияния и поглощения с разделениями:-))

Ну да ну да, типа заводы абсолютно новые трубные не в счет - Выксунский например. Про МОДЕРНИЗАЦИЮ существующих тоже "забываем" - типа не считается, да ?

>Это ты не в курсе:-))

Типа "сам дурак!" ответил ? -))

>Зачем норвегам свое качать, если можно наше уже разведанное. Америка нефть у себя не качает:-))

Типа ме-еееелкий такой вопросец им осталось порешать - а их кто-нибудь ПУСТИЛ УЖЕ к нашим разведанным ?!!

>Откусывать разумные начинают с малого:-))

Угу, особенно когда и кусать нечего - все реальные месторождения уже на КТК завязаны, а для Джейхана изначально Кашаган предполагался, который к 2008 г. ПЛАНИРОВАЛИ ввести в строй. А тут такой пассаж - сейчас сроки перенесли (случайно так видимо, аккурат после терок ВВП с Назарбаевым в Минске) и его ОСВОЕНИЕ только с 2010 г. будет НАЧАТО только.

>Причем здесь Китай.?;-)) Монополию на Европу...

Не читайте "Коммерсант" по утрам ! (с) моё -))
Ей ей, они сильно тебя подставили с аргументами для этого спора -)))

http://rutenica.narod.ru/
От tevolga
К Роман Храпачевский (30.06.2006 16:11:43)
Дата 30.06.2006 16:45:32

Re: Я умоляю...

>>Ты похоже не понял что я имел ввиду:-))
>
>Да понял я все, поэтому про стакан и написал - ты считаешь, что "все пропало шеф",

Как раз нет. Я так никогда не считал. Начать никогда не поздно.

>а я, наоборот, вижу, что пусть медленно, но наши вползают в мировую экономику и железный занавес уже ИМ для НАС не поставить.

Это не мы вползаем - это просто так течет процесс.
Ты все-таки не понял про железный занавес.
У них есть сильнейший козырь против наших( не тебя со мной, мы просто попадем под раздачу:-)))). Регулирование адаптации наших на западе. Захотят - пустят не захотят - пригрозят отсидкой. Поэтому никто у нас радикальных конфронтаций не сделает будет инфильтрация. Боятся не за страну в целом, а за то что их любимых не пустят туда, детишек не позволят образовавать там и т.д.:-)))

>>Рост капитализации из-за первоначальной недооценки, а не из-за создания чего-то. Ну и нефть с газом естественно растут.
>
>Так эта вот "недооценка" сама по себе ничего НЕ ОБЪЯСНЯЕТ - если бы не принималось бы решение мировой экономикой вложиться в Россию (читай - включить ее в состав мировой экономики), то недооценка так недооценкой и оставалась.

Включить так же как например Венесуэлу - нефть и газ. Но ни промышленность, т.к. тогда мы будем для них вторым Китаем:-)) Ты же сам мне про Люксембургский балет намекнул.

>>Ни один из наших олигархов ни одного промпредприятия за эти три года не построил:-)) А только слияния и поглощения с разделениями:-))
>
>Ну да ну да, типа заводы абсолютно новые трубные не в счет - Выксунский например. Про МОДЕРНИЗАЦИЮ существующих тоже "забываем" - типа не считается, да ?

Так заводы то для чего? Для ТРУБЫ!!! и все:-)) Не даром же крик стоит - что со стабфондом делать. Не знают!!!!

>>Зачем норвегам свое качать, если можно наше уже разведанное. Америка нефть у себя не качает:-))
>
>Типа ме-еееелкий такой вопросец им осталось порешать - а их кто-нибудь ПУСТИЛ УЖЕ к нашим разведанным ?!!

Ты всерьез думаешь что норвеги и англы начали строить трубопровод через Северное море (примерно как наш через Балтийское, т.е. примерно 2 на 10 в 9) не озаботившись его наполнением?

>>Причем здесь Китай.?;-)) Монополию на Европу...
>
>Не читайте "Коммерсант" по утрам ! (с) моё -))

А это не "Коммерсант":-))
Ниязов маневрировать будет всегда и из-за того что у него есть газ с ним будут считаться:-))) Не только мы.
Вопрос в том как долго он будет блокироваться с нами? В данном случае он продемонстрировал это.
Вот это надо было увидеть в "Коммерсанте":-))

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (30.06.2006 16:45:32)
Дата 30.06.2006 18:18:54

Re: Я умоляю...

>Это не мы вползаем - это просто так течет процесс.

Он течет, но и мы начали на него влиять, чем вызвали очевидный шок - ка-ак они посмели ?!! Все эти вопли в ихних СМИ как раз признак нашей силы, ибо кроме воплей и черного пиара противопоставить нечего.

>Ты все-таки не понял про железный занавес.

Да понял я все. Поэтому и написал про вхождение - нифига они сделать не могут, так что про "железный занавес" для детишек и денег не релевантно УЖЕ. При нынешнем УРОВНЕ вхождения/переплетения бизнесов и объеме наших денег в ИХ ВАЛЮТАХ что-либо устраивать - ИМ ЖЕ ДОРОЖЕ, а не НАМ. Ну как ты себе представляешь - деньги наши конфискуют, детей посадят ?!!! Глупости это - сейчас Запад больше от нас зависит, чем наоборот, отсюда и истерики их перманентные, от неожиданного открытия их элитой сего пренеприятного факта.

>Включить так же как например Венесуэлу - нефть и газ. Но ни промышленность, т.к. тогда мы будем для них вторым Китаем:-)) Ты же сам мне про Люксембургский балет намекнул.

Ну и что, сорвалось с Арселором - умнее будут. Да еще не факт, что Митталу это боком не выйдет - ВВП жутко мстительный, а Миттал у него давно на мушке.
Так что Венесэлы из нас не будет, есть что и производить и что продавать, плюс кооперации с Западом в промышелнности тоже имеются.

>Так заводы то для чего? Для ТРУБЫ!!! и все:-)) Не даром же крик стоит - что со стабфондом делать. Не знают!!!!

Не только трубы. Ты по Архипелагу родному глянь - вот тебе ближайший пример реального использования денег фонда.

>Ты всерьез думаешь что норвеги и англы начали строить трубопровод через Северное море (примерно как наш через Балтийское, т.е. примерно 2 на 10 в 9) не озаботившись его наполнением?

Труба у них нефтяная, нефть в Северном море еще есть, так что то не наша забота. Я тебе про газ говорю - газовые трубы норвегов без газа кусок металла, поэтому уйдут в в конце концов к ресурсовладельцу -).

>Ниязов маневрировать будет всегда и из-за того что у него есть газ с ним будут считаться:-))) Не только мы.
>Вопрос в том как долго он будет блокироваться с нами? В данном случае он продемонстрировал это.

Все это написанное в подобных Коммерсу "аналитиках" это бред - Ниязов просто никуда не может деться, а писульки в наших инет-СМИ вообще просто шедевр некомпетентности. Если хочешь, могу дать наводку на место, где можно получить РЕАЛЬНУЮ инфу, а не сосание пальцев журналюг.

http://rutenica.narod.ru/
От tevolga
К Роман Храпачевский (30.06.2006 18:18:54)
Дата 30.06.2006 19:34:45

Re: Я умоляю...

> Если хочешь, могу дать наводку на место, где можно получить РЕАЛЬНУЮ инфу, а не сосание пальцев журналюг.

Естественно хочу.
Об остальном наверное стоит остановиться т.к. это уже не по теме.

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (30.06.2006 18:18:54)
Дата 30.06.2006 19:10:45

ответ туркмендебила украинцам

Самой Украине с точки зрения экономики одинаково, что через РУЭ работать, что с баши напрямую, все те же 130-140 долл за 1000 куб.м Так что даже нельзя исключать, что украинцы сейчас начнут с Газпромом пытаться блокироваться, чтоб баши по цене ужать

Ашхабад. 30 июня. ИНТЕРФАКС - Туркмения считает утратившим силу
контракт с Украиной на поставки газа в 2006 году, говорится в сообщении
МИД Туркмении.
29-30 июня в Туркмении находилась делегация Украины во главе с
министром топлива и энергетики Иваном Плачковым, которая провела
переговоры в министерстве нефтегазовой промышленности и минеральных
ресурсов Туркмении.
"Были рассмотрены вопросы поставок туркменского природного газа на
Украину. Стороны согласились, что после подписания контракта о поставках
природного газа из Туркмении на Украину в 2006 году российский "Газпром"
(РТС: GAZP) не выдавал лицензию на транзит газа, мотивируя это тем, что
трубопровод, проходящий через территории Узбекистана, Казахстана и
России, по которому поставляется туркменский природный газ на Украину,
имеет пропускную способность около 150 млн. куб. м газа в сутки. Исходя
из этих условий, данный контракт утратил силу и туркменская сторона
считает, что он изжил себя", - говорится в сообщении.
"Во время нынешних переговоров туркменская сторона предложила
украинской стороне заключить контракт о поставках природного газа из
Туркмении в Украину на четвертый квартал 2006 года по цене $100 за 1
тыс. куб. м. Вместе с тем, украинской стороне было предложено срочно
получить лицензию на транзит через территорию России объема туркменского
природного газа, который будет предусмотрен этим контрактом", -
говорится в сообщении.
"Контракт Украины и Туркмении является их двухсторонним делом.
Транспорт мы обеспечим, если будет газ", - заявил Агентству газовой
информации официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Туркменская сторона также отметила, что готова рассмотреть вопрос о
поставках газа на Украину в 2007 году, если украинская сторона получит
лицензию на его транзит и заключит соответствующее техническое
соглашение по параметрам поставок.
"Украинская делегация согласилась с доводами туркменской стороны и
сегодня возвращается в Киев для консультаций с руководством Украины по
цене газа и другим условиям его поставок. После этого переговоры будут
продолжены", - отмечается в пресс-релизе.
В сообщении также говорится, что в ходе переговоров были
рассмотрены вопросы погашения задолженности украинской стороны за
поставленный в 2005 году туркменский природный газ в сумме $64 млн.
"Украинская сторона признала этот долг и заверила, что он будет выплачен
в сентябре текущего года", - отмечается в сообщении.
В пресс-релизе МИД говорится, что по контракту, заключенному с
Туркменией на поставку в первом полугодии 2006 года 30 млрд. куб. м
газа, российская сторона в настоящее время получила около 24 млрд. куб.
м газа. С учетом потребления газа в летний период российская сторона
обратилась с просьбой о получении оставшегося объема туркменского
природного газа в объеме 6 млрд. куб.метров до сентября текущего года,
после чего указанный контракт будет выполнен.
Как сообщалось, "Нафтогаз Украины" и государственный концерн
"Туркменгаз" в декабре 2005 года заключили соглашение о поставках в
Украину в 2006 году 40 млрд. куб. м газа по цене $50 за 1 тыс. куб. м в
первом полугодии и по $60 за 1 тыс. куб. м - во втором полугодии на
границе Туркмении с Узбекистаном. Однако через несколько дней ОАО
"Газпром" законтрактовал у "Туркменгаза" 30 млрд. куб. м газа по $65 за
1 тыс. куб. м на границе Туркмении с Узбекистаном.
"Туркменгаз" 1 января 2006 года приостановил поставку природного
газа в адрес "Нафтогаза Украины", несмотря на подписанный в декабре
прошлого года контракт.
От Евгений Гончаров
К Роман Храпачевский (30.06.2006 18:18:54)
Дата 30.06.2006 18:24:17

Ре: Я умоляю...

>>Включить так же как например Венесуэлу - нефть и газ. Но ни промышленность, т.к. тогда мы будем для них вторым Китаем:-)) Ты же сам мне про Люксембургский балет намекнул.
>
>Ну и что, сорвалось с Арселором - умнее будут. Да еще не факт, что Митталу это боком не выйдет - ВВП жутко мстительный, а Миттал у него давно на мушке.

вопрос только в том, как Митталу выйдет это боком? у него в России собственности нет вроде?

> http://rutenica.narod.ru/
с уважением, Евгений Гончаров
От Ktulu
К Роман Храпачевский (30.06.2006 12:19:54)
Дата 30.06.2006 13:14:54

Самое забавное в политике Газпрома, так это то,

что в погоне за прибылью Газпром собирается резко увеличить эффективность энергопроизводства в России.
В самом деле, зачем тратить попусту дорогой газ, когда его можно продать (либо сэкономив, либо заместив
альтернативными видами топлива)?

http://www.regnum.ru/news/665903.html

Смешно также то, что т.н. Украина как раз не чешется по поводу повышения эффективности
энергопотребления.

--
Алексей
От Роман Храпачевский
К Ktulu (30.06.2006 13:14:54)
Дата 30.06.2006 16:14:55

Re: Самое забавное...

>Смешно также то, что т.н. Украина как раз не чешется по поводу повышения эффективности
>энергопотребления.

Да зачем им всякие такие сложные вещи, энергосбережение, модернизация и т.д. Они уверены, что по их жалобам в Вашингтонский обком, оттуда в Россию выйдет указивка продолжать давать все нахаляву.

http://rutenica.narod.ru/
От alex63
К Роман Храпачевский (29.06.2006 17:23:30)
Дата 29.06.2006 17:36:14

А чего именно?

Про гостайны только не надо. Хотя гостайны у нас бывают двух видов - по закону и по понятиям. Так вот тех, которые по закону, Адамов, будучи отлученным от должности около двух лет уже знать не мог. А вот о тех, что по понятиям (кто сколько и кому дал, соответственно, кто у кого сколько взял, почему того или иного куда-то назначили и почему, соответственно, кого-то сняли) - это да, знал. Вы об этом? Но для этого сажать не обязательно.
От writer123
К alex63 (29.06.2006 17:36:14)
Дата 29.06.2006 23:11:12

Re: А чего...

А вотп редставьте картину: Адамов начинает излагать откровения о передаче Россией технологий по созданию ядерной бомбы в КНДР, Иран и т.д...
Пусть даже эти откровения будут заранее сочинены спецслужбами США, вы представляете, какой будет эффект?
От alex63
К writer123 (29.06.2006 23:11:12)
Дата 30.06.2006 09:49:22

Re: А чего...

>А вотп редставьте картину: Адамов начинает излагать откровения о передаче Россией технологий по созданию ядерной бомбы в КНДР, Иран и т.д...
Адамов этими технологиями не владеет. Ибо его часть - это создание (наработка) необходмого ядерного материала. Ну для простоты понимания - пороха для заряда. А созданием непосредственно ЯО занимается Министерство обороны. Функции чётко разграничены.

>Пусть даже эти откровения будут заранее сочинены спецслужбами США, вы представляете, какой будет эффект?
LOL :) Что в переводе (не дословном) означает "смех до упаду".

С Дону выдачи нету
От tevolga
К alex63 (30.06.2006 09:49:22)
Дата 30.06.2006 09:59:43

Re: А чего...

>>А вотп редставьте картину: Адамов начинает излагать откровения о передаче Россией технологий по созданию ядерной бомбы в КНДР, Иран и т.д...
>Адамов этими технологиями не владеет. Ибо его часть - это создание (наработка) необходмого ядерного материала. Ну для простоты понимания - пороха для заряда. А созданием непосредственно ЯО занимается Министерство обороны.

Какое конкретно предприятие в министерстве обороны занимается непосредственно созданием ЯО?:-))

LOL :) Что в переводе (не дословном) означает "смех до упаду".

C уважением к сообществу.
От alex63
К tevolga (30.06.2006 09:59:43)
Дата 30.06.2006 10:59:38

Re: А чего...

>Какое конкретно предприятие в министерстве обороны занимается непосредственно созданием ЯО?:-))
Координирует этот вопрос 12 Главное управление МО. А насчёт конкретных предприятий...
"Пал Андреич, вы шпион?"
"Видишь ли Юрий..." (с)

>LOL :) Что в переводе (не дословном) означает "смех до упаду".
Над кем смеёмся, уважаемый tevolga?

>C уважением к сообществу.
С Дону выдачи нету
От tevolga
К alex63 (30.06.2006 10:59:38)
Дата 30.06.2006 11:49:18

Re: А чего...

>>Какое конкретно предприятие в министерстве обороны занимается непосредственно созданием ЯО?:-))
>Координирует этот вопрос 12 Главное управление МО. А насчёт конкретных предприятий...

Координирует это выдает ТЗ и сроки, а производят(создают) все-таки предприятия промышленности а не министерства обороны.

>"Пал Андреич, вы шпион?"
>"Видишь ли Юрий..." (с)

Tут нет секрета давно - Институт экспериментальной физики и Институт технической физики:-)))
А вот 12 управление МО называть пока не стоило;-))

>>LOL :) Что в переводе (не дословном) означает "смех до упаду".
>Над кем смеёмся, уважаемый tevolga?

Над формулировками;-)

C уважением к сообществу.
От alex63
К tevolga (30.06.2006 11:49:18)
Дата 30.06.2006 13:55:51

Re: А чего...

>Tут нет секрета давно - Институт экспериментальной физики и Институт технической физики:-)))
Это предприятия Минатома (Росатома)? Это раз. Они что, и взаправду дают на выходе готовые боеголовки? Это два. Окончательная сборка производится немного восточнее.

>А вот 12 управление МО называть пока не стоило;-))
Ну с учетом смайлика я не буду говорить, что задачи этого управления прямо указаны на официальном сайте МО.

>>>LOL :) Что в переводе (не дословном) означает "смех до упаду".
>>Над кем смеёмся, уважаемый tevolga?
>Над формулировками;-)
Интересно, над какими. Что Адамов не владеет...? Дык он действительно не владеет. Как ноне и Кириенко.

>C уважением к сообществу.
С Дону выдачи нету
От Роман Храпачевский
К alex63 (29.06.2006 17:36:14)
Дата 29.06.2006 17:45:59

Re: А чего...

>А вот о тех, что по понятиям (кто сколько и кому дал, соответственно, кто у кого сколько взял, почему того или иного куда-то назначили и почему, соответственно, кого-то сняли) - это да, знал. Вы об этом? Но для этого сажать не обязательно.

Ессно про это. Только для этого именно надо сажать, точнее дать ему перспективу - или сесть в АМЕРИКАНСКУЮ тюрьму, или сотрудничать в рамках расследования ФБР. Понятное дело, что все эти дела амерам надо делать на СВОЕЙ территории, т.е. задача была его экстрадировать в США. Задачу они не смогли решить.

http://rutenica.narod.ru/
От alex63
К Роман Храпачевский (29.06.2006 17:45:59)
Дата 29.06.2006 17:51:14

Ваша точка зрения мне понятна. Спасибо (-)
От А.Никольский
К tevolga (29.06.2006 16:33:15)
Дата 29.06.2006 16:57:10

Re: А, кстати,...


>И это иной случай - суда еще не было. Была экстрадиция.
+++++
в Швейцарии он вполне себе сидел по решению суда, хоть, конечно, это и не было наказанием за преступление.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К tevolga (29.06.2006 14:42:32)
Дата 29.06.2006 15:32:59

Re: есть поправки...


>И после этого Вы хотите что бы у нас были нормальные отношения с Грузией или Азербайджаном?.
++++++
у нас с Азербайджаном нормальные отношения


>А прочему в этот списов не внесли Литву, или Латвию?:-)
+++++
потому что там подобных мероприятий, насколько мне известно, не проводилось

>>>>>Тогда это нарушение международных соглашений(нами же принятых) и более нам никого из наших не выдадут на нашу отсидку.
>>++++++
>>насколько мне известно, уже выдавали, но точно не уверен, поищу
>
>С интересом ознакомлюсь. Неужели кого-то из наших еще присадили за границей а потом выдали?
+++++
вроде был какой-то ореховский бандит, выданный из Испании, надо уточнить, до или после его выдали


С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (29.06.2006 15:32:59)
Дата 29.06.2006 16:37:16

Re: есть поправки...


>>И после этого Вы хотите что бы у нас были нормальные отношения с Грузией или Азербайджаном?.
>++++++
>у нас с Азербайджаном нормальные отношения

Теперь испортятся т.к. корреспондент не последней газеты заявляет что против объектов на территории Азербайджана можно применить силу:-))

>+++++
>вроде был какой-то ореховский бандит, выданный из Испании, надо уточнить, до или после его выдали

В один станан пиво и водку мешать не надо - уголовников во всем мире выдают:-))) Мы все-таки несколько о других категориях беседуем.

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (29.06.2006 16:37:16)
Дата 29.06.2006 16:59:30

Re: есть поправки...


>Теперь испортятся т.к. корреспондент не последней газеты заявляет что против объектов на территории Азербайджана можно применить силу:-))
++++
нет, я имел ввиду, что нечто подобное вполне возможно было. Застрелили в Баку нескольких деятелей Ичкерии. Возможно, это были разборки на уголовной почве:)

>>+++++
>>вроде был какой-то ореховский бандит, выданный из Испании, надо уточнить, до или после его выдали
>
>В один станан пиво и водку мешать не надо - уголовников во всем мире выдают:-)))
++++
нет, Израиль, например, практически не выдает.
С уважением, А.Никольский
От Mich
К А.Никольский (29.06.2006 16:59:30)
Дата 29.06.2006 17:29:23

Израиль уже выдает, тем более уголовников. не всех просят :-)) (-)
От А.Никольский
К Mich (29.06.2006 17:29:23)
Дата 29.06.2006 18:01:17

в Россию одного выдали

Но это была довольно долгая история
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (29.06.2006 18:01:17)
Дата 29.06.2006 18:52:50

Ре: не а. Навскидку например угон самолета уголовниками конвоируемыми

с Севера в начале 90-х.
Алеxей
От JGL
К объект 925 (29.06.2006 18:52:50)
Дата 29.06.2006 19:40:02

Нет, то был захват автобуса с детьми

Здравствуйте,

>с Севера в начале 90-х.
... на Северном Кавказе
http://www.hijacking.far.ru/jakshianc.html


>Алеxей
С уважением, Юрий.
От А.Никольский
К объект 925 (29.06.2006 18:52:50)
Дата 29.06.2006 18:55:14

это было еще при историческом материализме

в 1988 г
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (29.06.2006 18:55:14)
Дата 29.06.2006 19:11:11

Да спутал. С Якутии улетели в Пакистан и там стали проситься домой.:) (-)
От JGL
К объект 925 (29.06.2006 19:11:11)
Дата 29.06.2006 19:33:56

Ещё бы не стали,...

Здравствуйте,

...ибо их в тамошнюю тюрьму на весьма приличные сроки посадили.

С уважением, Юрий.
От Warrior Frog
К JGL (29.06.2006 19:33:56)
Дата 30.06.2006 14:15:55

Им по паковским законам "вышка" светила, причем всем.

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте,

>...ибо их в тамошнюю тюрьму на весьма приличные сроки посадили.

В Пакистане за угон самолета только одна мера наказания - вышка.
>С уважением, Юрий.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От sap
К JGL (29.06.2006 19:33:56)
Дата 30.06.2006 12:45:33

Re: Ещё бы

>Здравствуйте,

>...ибо их в тамошнюю тюрьму на весьма приличные сроки посадили.

При том посадили по великой просьбе наших представителей.
Первоначально вроде как казнить собирались.
От Mich
К А.Никольский (29.06.2006 18:55:14)
Дата 29.06.2006 19:01:14

а был еще перелет с заложниками откуда-то из Нальчика ? (-)
От А.Никольский
К Mich (29.06.2006 19:01:14)
Дата 29.06.2006 19:50:44

Вот этот случай и был

Из Владикваказа в 1988 г. Но там, по-моему, без юридического крючкотворства обошлось, почти сразу товарищей оприходовали и выдали назад. А случай с выдачей уголовника одоного был года три назад, там довольно долго договаривались.
С уважением, А.Никольский
От Mich
К А.Никольский (29.06.2006 19:50:44)
Дата 29.06.2006 20:12:04

да это именно тот случай

>Из Владикваказа в 1988 г. Но там, по-моему, без юридического крючкотворства обошлось, почти сразу товарищей оприходовали и выдали назад. А случай с выдачей уголовника одоного был года три назад, там довольно долго договаривались.
А имени не знаете ? То что долго это как раз понятно - пока следствие, пока суд, потом вышестоящий суд, потом министерство юстиции - это несколько лет может занять.
Дело Владимира Файнберга в Израиле длилось больше трех лет.
Но раз есть законодательная база и есть прецедент - значит могут выдавать. Было время когда это даже в теории было невозможно.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Mich (29.06.2006 20:12:04)
Дата 29.06.2006 20:19:16

Re: да это...


>А имени не знаете ?
++++
вот статья про эту историю:
http://www.vremya.ru/2004/9/4/89673.html


С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (29.06.2006 20:19:16)
Дата 29.06.2006 20:21:21

да, сидят они при этом в Израиле

их выдают в РФ для суда здесь
С уважением, А.Никольский
От JGL
К Mich (29.06.2006 19:01:14)
Дата 29.06.2006 19:46:23

В тех краях в начале 90-х...

Здравствуйте,

..."чехи" этим часто развлекались на жизнь себе зарабатывали. Пока с ними пару раз вместо долларов свинцом не расплатились.

С уважением, Юрий.