От Дмитрий Болтенков
К Алекс Антонов
Дата 01.07.2006 20:28:10
Рубрики Современность; Флот;

Re: Наши СМИ...

Ну вообще то по нашей практике корабли для инозаказчиков сперва вводятся в состав нашего флота, а затем после прохождения испытаний передаются клиенту, так что Шлемов прав--лодку сперва введут в состав нашего флота, а вот что будет потом?????
От Алекс Антонов
К Дмитрий Болтенков (01.07.2006 20:28:10)
Дата 01.07.2006 22:08:05

И какая вновь построеная в последнее время ПЛ сначала была зачислена...

...в боевой состав отечественного ВМФ, а потом была передана инозаказчику?
От Exeter
К Алекс Антонов (01.07.2006 22:08:05)
Дата 01.07.2006 22:34:57

Все (-)
От Алекс Антонов
К Exeter (01.07.2006 22:34:57)
Дата 01.07.2006 22:42:33

Re: Все

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1258591.htm
От Дмитрий Болтенков
К Алекс Антонов (01.07.2006 22:08:05)
Дата 01.07.2006 22:11:47

Re: И какая

любая построенная для индусов или китайцев. Все корабли сперва получают отечественные названия, проходят под отечественными экипажами испытания, затем флаг спускается и корабль или лодка передается заказчику
От Алекс Антонов
К Дмитрий Болтенков (01.07.2006 22:11:47)
Дата 01.07.2006 22:40:01

Re: И какая

Когда и на какой срок фрегаты "Тришул", "Тальвар" и "Табар", построенные для ВМС Индии на петербургском Балтийском заводе зачислялись в боевой состав ВМФ России?
Или в боевой состав отечественного ВМФ перед передачей инозаказчику зачисляют только вновь построенные подводные лодки, но не надводные корабли?
От Exeter
К Алекс Антонов (01.07.2006 22:40:01)
Дата 01.07.2006 23:22:52

Re: И какая

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

> Когда и на какой срок фрегаты "Тришул", "Тальвар" и "Табар", построенные для ВМС Индии на петербургском Балтийском заводе зачислялись в боевой состав ВМФ России?

Е:
Термин "боевой состав ВМФ" некорректен, поскольку корабли зачисляются "в списки ВМФ" или "в состав ВМФ". Экспортные корабли зачисляются на срок от зачисления в списки флота до исключения из списков флота и расформирования ввиду передачи тому-то и тому-то. Зачисление кораблей в списки ВМФ обычно производится до закладки. Формальное исключение экспортных кораблей из списков ВМФ может производиться как до формальной передачи заказчику, так и после, расформирование экипажа производится всегда после.
"Тrishul" в постройке и на испытаниях именовался "Ударный", "Talwar" - "Дозорный", и эти названия были у них на бортах написаны. "Tabar" проходил как СКР-какой-то. Фото с русскими досками и русскими бортовыми номерами на бортах полным-полно - например, здесь:
http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/SKR/1135_6.htm

Числятся организационно они на период постройки и испытаний обычно в соответствующей БСРЕМК.

А официальные формулировки можете у того же Бережного в справочниках посмотреть. Например:
СКР пр.1159Т "Сокол" (зав. №204). 14.4.1976 зачислен в списки кораблей ВМФ СССР и в январе 1978 г заложен на стапеле ССЗ "Красный металлист" в Зеленодольске, спущен на воду 21.4.1979, вступил в строй 30.11.1979 и временно вошел в состав КЧФ. 19.2.1980 исключен из состава ВМФ СССР и 10.3.1980 передан ВМС Югославии и переименован в "Split". 1.6.1980 расформирован.



> Или в боевой состав отечественного ВМФ перед передачей инозаказчику зачисляют только вновь построенные подводные лодки, но не надводные корабли?

Е:
И надводные корабли тоже, и катера, и вообще все, строящееся на экспорт. Порядок один с момента начала постройки на экспорт в 1950-е гг. Во всех случаях формальным заказчиком выступает УК ВМФ.

Кстати, можно напомнить, что ПЛА К-43 перед передачей индусам целых три с половиной года (1984-1987) находилась в составе ВМФ СССР со смешанным индийско-советским экипажем (и была по сему случаю переименована в УТС-550), так что "Нерпа", скорее всего, в Индию в любом случае уйдет нескоро.


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (01.07.2006 23:22:52)
Дата 02.07.2006 01:22:41

Не хотелось бы затевать терминологический спор.

Здравствуйте, уважаемый Exeter

>> Когда и на какой срок фрегаты "Тришул", "Тальвар" и "Табар", построенные для ВМС Индии на петербургском Балтийском заводе зачислялись в боевой состав ВМФ России?

>Е:
>Термин "боевой состав ВМФ" некорректен, поскольку корабли зачисляются "в списки ВМФ" или "в состав ВМФ".

1.) Где определено что термин "боевой состав ВМФ" некорректен, и главное почему этот термин некорректен?

2.) Почему вице-адмирал Анатолий Шлемов пользуется некорректным термином?

3.) Почему энциклопедия пользуется некорректным термином?

"...В боевом составе ВМС США в 1968 постоянно находилось 16 ударных и 11 противолодочных А., в Англии 4, во Франции 2, в Канаде, Нидерландах, Австралии, Индии, Аргентине, Бразилии по одному устаревшему противолодочному А." БСЭ

4.) Почему некорректным термином пользовалась воениздатовская советская литература?

"...Боевые корабли и вспомогательные суда, полученные Советским Союзом после раздела флотов Германии, Италии и Японии, в подавляющем большинстве были устаревших конструкций, с изношенными оружием, корпусами и механизмами, с выработанными до предела моторесурсами, не обеспеченные запасными частями и боезапасом. Большинство из них не было введено в боевой состав флота, а те, что вошли, прослужили недолго. Лишь тральщики да небольшое число вспомогательных судов некоторое время несли службу в нашем флоте." Ачкасов В. И., Басов А. В., Сумин А. И. и др. Боевой путь Советского Военно-Морского Флота

4.) И самый сложный вопрос, почему Вы сами пользуетесь некорректным термином?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/6/6628.htm

"...выведен из боевого состава флота и переклассифицирован в учебный эсминец. 01.03.1958 переведен в состав Ленинградской ВМБ, разоружен и переформирован в судно-мишень..."

>Экспортные корабли зачисляются на срок от зачисления в списки флота до исключения из списков флота и расформирования ввиду передачи тому-то и тому-то.

В свете вышеотмеченного я пока не вижу причин для отказа от термина "боевой состав" (в приложении к ВМФ/ВМС), в особенности потому что в списках флота могут числиться корабли и суда (обеспечения, вспомогательные и т.п.)не входящие в его боевой состав:

"...«Лембит» была исключена из боевого состава флота и стала именоваться учебной Краснознаменной подводной лодкой. Ее командир капитан 3-го ранга Александр Наумович Кирток, как весьма опытный офицер-подводник, был назначен с повышением и впоследствии стал адмиралом. На корабле штаты уменьшили наполовину, сохранив главным образом старшин, для обучения молодых подводников..."

>Зачисление кораблей в списки ВМФ обычно производится до закладки.

А зачисление кораблей в боевой состав ВМФ производится в торжественной обстановке после завершения сдаточных испытаний и всегда сопровождается вручением и первым подьемом Военно-морского флага:

"...Несмотря на общие интересы, между моряками и судостроителями нередко возникали споры. Начинались они на самом раннем этапе проектирования кораблей и не всегда кончались даже после подъема флага и зачисления их в боевой состав флота..."

"...5 декабря исполняется 15 лет со дня подъема на АПЛ "Пермь" военно-морского флага и ввода ее в боевой состав Военно-морского флота..."

"...Ровно десять лет назад на крейсерской атомной подводной лодке "Кузбасс" был поднят Андреевский военно-морской флаг и с того дня лодка была введена в боевой состав Тихоокеанского флота..."

>Формальное исключение экспортных кораблей из списков ВМФ может производиться как до формальной передачи заказчику, так и после, расформирование экипажа производится всегда после.

Так когда Андреевский военно-флаг был поднят над фрегатами Тальвар, Тришул и Табар?

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (02.07.2006 01:22:41)
Дата 02.07.2006 04:25:55

Re: Не хотелось...

Здравствуйте!

>>> Когда и на какой срок фрегаты "Тришул", "Тальвар" и "Табар", построенные для ВМС Индии на петербургском Балтийском заводе зачислялись в боевой состав ВМФ России?
>
>>Е:
>>Термин "боевой состав ВМФ" некорректен, поскольку корабли зачисляются "в списки ВМФ" или "в состав ВМФ".
>
>1.) Где определено что термин "боевой состав ВМФ" некорректен, и главное почему этот термин некорректен?

Е:
В данном контексте он некорректен. Нет юридического определения "боевой состав флота" и не производится юридически "зачисление в боевой состав флота". Есть понятие боевого состава флота как совокупности боевых кораблей, не находящихся в постройке или в ремонте. Как вариант, согласно военно-морскому словарю, "Боевой состав - штатное (списочное и фактическое) количество кораблей (судов) в подразделении, части, соединении, объединении или ВМФ в целом".


>2.) Почему вице-адмирал Анатолий Шлемов пользуется некорректным термином?

Е:
Потому что в разговорной речи он уместен. А юридически существуют понятия "вступления в строй ВМФ" и "зачисления в списки флота". Так пишут в приказах. В приказе формулировка "боевой состав" может быть использована в случае переклассификации боевого корабля во вспомогательное судно. В этом случае он считается выведенным из боевого состава ВМФ.


>3.) Почему энциклопедия пользуется некорректным термином?

>"...В боевом составе ВМС США в 1968 постоянно находилось 16 ударных и 11 противолодочных А., в Англии 4, во Франции 2, в Канаде, Нидерландах, Австралии, Индии, Аргентине, Бразилии по одному устаревшему противолодочному А." БСЭ

Е:
Потому что энциклопедия оперирует не юридическим термином.

>"...выведен из боевого состава флота и переклассифицирован в учебный эсминец. 01.03.1958 переведен в состав Ленинградской ВМБ, разоружен и переформирован в судно-мишень..."

Е:
Потому что в данном случае речь идет о переклассификации боевого корабля.


>>Зачисление кораблей в списки ВМФ обычно производится до закладки.
>
> А зачисление кораблей в боевой состав ВМФ производится в торжественной обстановке после завершения сдаточных испытаний и всегда сопровождается вручением и первым подьемом Военно-морского флага:

Е:
Производится сперва подписание приемного акта, а затем приказом ГК производится зачисление в состав соответствующего флота и соединения. А для краткости все это именуют вводом в боевой состав.
А с флагом вообще сложно и хитро - раньше флаг ВМФ поднимался и во время испытаний во время выхода корабля в нейтральные воды, потом при Горшкове эту практику изменили. Сейчас военно-морской флаг присваивается кораблю приказом командующего флотом, и дата такового приказа (и тем более самого подъема) прямо с подписанием приемного акта и приказом о зачислении в состав флота может быть вообще не связана.
В частности, на "Петре Великом" флаг ВМФ был поднят 26.7.1992, при том, что приемный акт был подписан 19.4.1998, а зачисление в состав КСФ произошло 3.6.1998.


>>Формальное исключение экспортных кораблей из списков ВМФ может производиться как до формальной передачи заказчику, так и после, расформирование экипажа производится всегда после.
>
> Так когда Андреевский военно-флаг был поднят над фрегатами Тальвар, Тришул и Табар?

Е:
Когда на них были подписаны приемные акты со стороны ВМФ РФ. Для "Talwar", например - 8.5.2002, а индийский флаг на нем был поднят только после подписания приемного акта индийской стороной 18.6.2003.


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (02.07.2006 01:22:41)
Дата 02.07.2006 01:53:47

Впрочем, как обычно "не всегда"(С)

И еще раз здравствуйте

Не всегда первый подьем Военно-морского флага производился одновременно с водом корабля в боевой состав ВМФ:

http://istoriku.ru/istoriya_tehniki/048444-3.html

"...Сдаточные испытания проводились в период с 24 сентября по 17 ноября в Кронштадте, Бьерке-Зунде и Ревеле. В связи с тем, что переход из Петрограда в Ревель осуществлялся только военной командой, по ходатайству флота на еще не принятой в состав флота лодке 11 октября 1916 г. был поднят военно-морской флаг. В строй вступила 17 ноября 1916 г.
В зимний период 1916-1917 на заводе "Ноблесснер" в Ревеле устранялись замечания, отмеченные при проведении сдаточных испытаний. В компанию 1917 г. осуществляла боевое патрулирование на позициях Балтийского флота..."

http://www.vpk-news.ru/save.asp?pr_sign=archive.2005.116.articles.weapon_01

"...3 июля 1958 г. принимается решение о начале ходовых испытаний. На палубе АПЛ выстроилась часть заводской сдаточной команды и экипаж. Командир К-3 Осипенко доложил главкому ВМФ о готовности АПЛ к ходовым испытаниям. Главком дал команду поднять Военно-морской флаг. Впервые в стране испытания начинались не под государственным флагом. Командир бригады АПЛ В.П. Цветко зачитал приказ об этом акте. Ответственный сдатчик Н.Н. Довгань по команде директора Е.П. Егорова спустил государственный флаг, а Военно-морской флаг, гюйс и флаги расцвечивания по команде комбрига подняли командир АПЛ и его заместитель по политической части. Звучал гимн СССР! Здесь же, на палубе, находились Д.Ф. Устинов, Б.Е. Бутома, Е.П. Славский, А.П. Александров, В.Н. Перегудов, Н.В. Гололобов, а также адмиралы, в частности председатель правительственной комиссии заместитель главкома ВМФ В.Н. Иванов, командующий подводными силами СФ А.Е. Орел. На стенке у пришвартованной АПЛ выстроились рабочие цеха №42, оркестр... 17 декабря 1958 г. члены правительственной комиссии во главе с ее председателем подписали акт о приемке К-3 в состав ВМФ..."

"...К-403 - подводная лодка проекта 667 А ("Hалим", в классификации HАТО - Янки") была заложена на стапелях северодвинского "Севмашпредприятия" в 1968 году, спущена на воду в апреле 1971 года. 16 июня 01971 года на ней поднят военно-морской флаг, а в состав Северного флота лодка передана 12 августа 1971 года..."

С уважением, Александр
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (02.07.2006 01:53:47)
Дата 02.07.2006 02:56:51

И на всякий случай определение плавединиц Флота не входящих в его боевой состав

От заместителя начальника тыла ВМФ, контр-адмирала Сергеева:

" http://echo.msk.ru/programs/flag/40716/

С. СЕРГЕЕВ: Существует, и занимает большое место вспомогательный флот. Я вам хочу сказать, что он у нас по численности свыше 400 единиц и он соответствует задачам, которые решает наш боевой состав Военно-морского флота. А то, что касается обеспечения в океанской зоне - да, решает. Вот пример вам - как раз отряд боевых кораблей Тихоокеанского флота. В составе было два танкера. Первый танкер работал на Тихоокеанском направлении, и с Черного моря был в состав отряда боевых кораблей включен танкер "Иван Бубнов". Вот два танкера выполняли комплексные задачи комплексного обеспечения продовольствием, топливом.

[...]

Д. БУРМИСТРОВ: Какие корабли, помимо танкеров, еще входят в состав вспомогательного флота?

С. СЕРГЕЕВ: Основные - это… Да все, что не входит в боевой состав, является вспомогательным флотом, это и буксиры, это и ледоколы, это и краны, и келекторные суда, это и суда замера физических полей, даже суда-нефтемусоросборщики так называемые."
От Дмитрий Болтенков
К Алекс Антонов (02.07.2006 01:22:41)
Дата 02.07.2006 01:42:59

Re: Не хотелось...

Акт о приеме ПЛ зав №01329 в состав ВМФ России подписан 20.10.2004г.
Передача ПЛ зав №01329 киатйским морякам состоялась 10.12.2004г.
На палубе надстройки ПЛ зав №01329 были построены Российский и Китайский экипажи.
После спуска Андреевского флага был поднят флаг ВМС НОАК.
Тайфун выпуск 47 стр32-33
От Алекс Антонов
К Дмитрий Болтенков (02.07.2006 01:42:59)
Дата 02.07.2006 02:50:22

Спасибо. Вопросов нет. (-)