От Rd
К All
Дата 23.06.2006 19:05:06
Рубрики WWII; Танки; Армия; ВВС;

Вопрос о боях в Латвии и Литве в 1944

Здравствуйте!

Я заинтересовался операцией "Доппелькопф", в связи с чем появились следующие вопросы:

1. Какие именно соединения КА противостояли немецкому наступлению в период 16-26.8.44 в районе Шауляя, Елгавы, Добеле и Тукумса?
2. Каковы были потери КА? Особенно интересуюти потери 3 гв. мк и 51 А.
3. Было ли предотвращение соединения ГА "Центр" и "Север" главной задачей 1 ПриБФ? Если нет, то какова была главная задача фронта?

Заранее благодарю за ответы.

С уважением, Rd
От А. Ермолов
К Rd (23.06.2006 19:05:06)
Дата 25.06.2006 03:12:59

Другой вопрос о боях в Латвии в 1944.

Уважаемый форумяне!
Нет ли у кого какой информации о боях в 1944 в восточной Латвии. Места - район восточнее Сигулды. Время - конец сентября - начало октября. Буду благодарен, если откликнется кто-нибудь из местных (интересуют также места захоронений советских солдат).
Заранее с благодарностью.
А. Ермолов.
От FVL1~01
К Rd (23.06.2006 19:05:06)
Дата 23.06.2006 20:40:54

О потерях

И снова здравствуйте

>2. Каковы были потери КА? Особенно интересуюти потери 3 гв. мк и 51 А.

Потери 1го Прибалтийского фронта достоверно известны по Кривошееву только на период с 23,06 по 29,08 1944, то есть на нескольких частных операций (по Кривошееву) - за весь период - безвозвратные 41248 чел, санитарные 125053 чел

>3. Было ли предотвращение соединения ГА "Центр" и "Север" главной задачей 1 ПриБФ? Если нет, то какова была главная задача фронта?

Главная задача:
Участие в "БАГРАТИОНе" конечно, Вильнусская и Шауляйская операции

С уважением ФВЛ
От Rd
К FVL1~01 (23.06.2006 20:40:54)
Дата 23.06.2006 21:25:30

Re: О потерях

Здравствуйте!

>Потери 1го Прибалтийского фронта достоверно известны по Кривошееву только на период с 23,06 по 29,08 1944, то есть на нескольких частных операций (по Кривошееву) - за весь период - безвозвратные 41248 чел, санитарные 125053 чел

В чистоплотности Кривошеева как исследователя у меня есть сомнения. С моей точки зрения лучше смотреть другие источники, если они есть.

>Главная задача:
>Участие в "БАГРАТИОНе" конечно, Вильнусская и Шауляйская операции

При этом согласно официальной историографии Вильнюсская и Шауляйская операции закончились еще в июле. На картах, предоставленных уважаемым Денисом Фалиным, дата конца операции 28.8, но при этом остается вопрос, каковы были задачи фронта.

>С уважением ФВЛ
С уважением, Rd
От Владислав
К Rd (23.06.2006 21:25:30)
Дата 24.06.2006 02:48:42

Можно ли уточнить? (+)

>В чистоплотности Кривошеева как исследователя у меня есть сомнения.

А на основании чего они у вас возникли?

Или, может бытьл, вы знаете пример какого-то более "чистоплотного" (или хотя бы более подробного) исследования о потерях во Второй Мировой, сделанного любой из стран-участниц этой войны?

Если нет -- то я на вашем месте извинился бы за хамство.
От FVL1~01
К Rd (23.06.2006 21:25:30)
Дата 23.06.2006 23:49:50

Re: О потерях

И снова здравствуйте
>Здравствуйте!

>>Потери 1го Прибалтийского фронта достоверно известны по Кривошееву только на период с 23,06 по 29,08 1944, то есть на нескольких частных операций (по Кривошееву) - за весь период - безвозвратные 41248 чел, санитарные 125053 чел
>
>В чистоплотности Кривошеева как исследователя у меня есть сомнения. С моей точки зрения лучше смотреть другие источники, если они есть.

Сомнения есть у всех, но вот агрументировать сомнения пока никто из его оппонентов убедительно НЕ СМОГ. Такие дела. Источники - ну смотрите на ссылки в бумажном издании Кривошеева и вперед в ЦАМО. Несколько суток работы в пыли и цифры у вас в руках. А толку то.


>>Главная задача:
>>Участие в "БАГРАТИОНе" конечно, Вильнусская и Шауляйская операции
>
>При этом согласно официальной историографии Вильнюсская и Шауляйская операции закончились еще в июле. На картах, предоставленных уважаемым Денисом Фалиным, дата конца операции 28.8, но при этом остается вопрос, каковы были задачи фронта.

А какие вам нужны - "Багратион" то еще не окончился - работаем северным флангом для продолжающих наступать

С уважением ФВЛ
От Rd
К FVL1~01 (23.06.2006 23:49:50)
Дата 24.06.2006 00:30:57

Re: О потерях

Здравствуйте!

>Сомнения есть у всех, но вот агрументировать сомнения пока никто из его оппонентов убедительно НЕ СМОГ. Такие дела. Источники - ну смотрите на ссылки в бумажном издании Кривошеева и вперед в ЦАМО. Несколько суток работы в пыли и цифры у вас в руках. А толку то.

Из-за наличия сомнений я и спрашиваю о других источниках.

>А какие вам нужны - "Багратион" то еще не окончился - работаем северным флангом для продолжающих наступать

"Какие мне нужны" я написал в своем первом сообщении, пункт 3. Вы в своих ответах не привели никакой полезной информации.

>С уважением ФВЛ
С уважением, Rd
От FVL1~01
К Rd (24.06.2006 00:30:57)
Дата 27.06.2006 18:22:12

То есть вам нужна не правда а "какие вам нужны"...

И снова здравствуйте
>Из-за наличия сомнений я и спрашиваю о других источниках.


Нормальных нет. Ненормальных - найдете сами. Б.Соколов вам поможет, знатный филолух...


>"Какие мне нужны" я написал в своем первом сообщении, пункт 3. Вы в своих ответах не привели никакой полезной информации.

То есть вам тогда скорее нужно не задачи ФРОНТА, а задачи частных соединений входящих в него так что ли?. В архив плиз. "Багратион" по частным задачам армий и дивизий еще никто всерьез не разбирал...

С уважением ФВЛ
От Денис Фалин
К Rd (23.06.2006 19:05:06)
Дата 23.06.2006 20:02:37

Re: Вопрос о...

>1. Какие именно соединения КА противостояли немецкому >наступлению в период 16-26.8.44 в районе Шауляя, Елгавы, >Добеле и Тукумса?

Вот несколько карт.

Шяуляйская операция


Шауляйская операция


с уважением.
От Rd
К Денис Фалин (23.06.2006 20:02:37)
Дата 23.06.2006 20:50:05

Re: Вопрос о...

Здравствуйте!

>Вот несколько карт.

Большое спасибо! Можно узнать источник карт? И еще, конечно если это вообще возможно, хотелось бы посмотреть на вторую карту в лучшем разрешении, так как названия многих частей невозможно разобрать.

>с уважением.
С уважением, Rd
От Денис Фалин
К Rd (23.06.2006 20:50:05)
Дата 26.06.2006 10:32:51

Re: Вопрос о...


>Большое спасибо! Можно узнать источник карт? И еще, конечно если это вообще возможно, хотелось бы посмотреть на вторую карту в лучшем разрешении, так как названия многих частей невозможно разобрать.

Вот получше разр. В оригинале она 2,8МБ , да и не очень информативна. Т.к названий наших частей кроме армий нет.



Источник карт-Интернет :)).

С уважением
От Rd
К Денис Фалин (26.06.2006 10:32:51)
Дата 27.06.2006 22:06:34

Re: Вопрос о...

Здравствуйте!

>Вот получше разр. В оригинале она 2,8МБ , да и не очень информативна. Т.к названий наших частей кроме армий нет.

Большое спасибо! Вот состав "тд Штрахвиц", может Вам интересно: Stab 337. ID, Nachrichten-Abt. 337, Pz.Brig. 101 (zwei Spahzuge, Soll von 70 Pz. V, SPW-Bataillon, Pz.Pio.Komp.), SS-Pz.Brig. Gross (gemischte Pz.Abt mit ca 15 Pz. III und Pz. IV, mot. Gren.-Bat., Aufkl.-Abteilung) und III./SS-Art-Reg 19 (2 Batt. lFH mot., 2 sFH bespannt).

> Источник карт-Интернет :)).

Понятно :) .

>С уважением
С уважением, Rd