От sashas
К All
Дата 23.06.2006 15:33:59
Рубрики 1941;

подделка?

http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/catalogue.cgi?stage=2&re_mus=&ty_num=1&re_num=1689&basket=240938465
>С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами >НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла
Подделка или как? Насколько я понимаю заградотрядов в начале войны не существовало. Или это имеется в виду нечто другое?
От Дмитрий Козырев
К sashas (23.06.2006 15:33:59)
Дата 23.06.2006 15:40:12

Нет.

>Подделка или как? Насколько я понимаю заградотрядов в начале войны не существовало.

Существовали.
В соответствие с Директивой 3-го управления НКО СССР №35523 о работе органов 3-го управления НКО в военное время функциями органов устанвливались:
«1)агентурно-оперативная работа
2) борьба с дезертирством
3)работа на территории противника»

для борьбы с дезертирством требовалась:
«организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на доррогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б)задержание всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в)предварительного расследования, проводимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.»
(Опубликовано в сб. «Начало кн.1 стр. 90-93» - Органы ГБ в ВОВ. Изд. Русич 2000 г.).
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (23.06.2006 15:40:12)
Дата 23.06.2006 15:56:02

Re: Нет.

>>Подделка или как? Насколько я понимаю заградотрядов в начале войны не существовало.
>Существовали.
>В соответствие с Директивой 3-го управления НКО СССР №35523 о работе органов 3-го управления НКО в военное время функциями органов устанвливались:

Были заградотряды НКО (о них речь в этой директиве), а были заградотряды НКВД. Функции тех и других близкие.
В заградотряды НКВД переводились, в частности, пограничники, относившиеся, как известно, к НКВД. Потребность в их использовании по прямому назначению там, где не граница, а линия фронта, отсуитствует. Вот их и использовали в основном для поддержания порядка в тылу. Это предусматривалось, насколько я знаю, еще до войны.
От wolfschanze
К А.Погорилый (23.06.2006 15:56:02)
Дата 23.06.2006 23:10:27

Re: Нет.

>Были заградотряды НКО (о них речь в этой директиве), а были заградотряды НКВД. Функции тех и других близкие.
>В заградотряды НКВД переводились, в частности, пограничники, относившиеся, как известно, к НКВД. Потребность в их использовании по прямому назначению там, где не граница, а линия фронта, отсуитствует. Вот их и использовали в основном для поддержания порядка в тылу. Это предусматривалось, насколько я знаю, еще до войны.
--Это ошибка. 3-е отделы НКО - это ОО. Части охраны тыла, они же контрольно-заградительные отряды формировались на оснве пограничных частей и других частей войск НКВД,специализация вполне позволяла.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От А.Погорилый
К wolfschanze (23.06.2006 23:10:27)
Дата 26.06.2006 22:53:29

Хочу достичь ясности в этой теме, прошу помощи

1. Что собой представляли и какими документами регламентировались заградотряды до приказа N 227 (1942)?
2. То же после этого приказа.
3. Читал, что в 1944 году заградотряды были расформированы. Когда, каким документом?

Если ссылки есть по теме - буду благодарен.
От И.Пыхалов
К А.Погорилый (26.06.2006 22:53:29)
Дата 27.06.2006 03:18:32

Сошлюсь на свою книгу

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html

>1. Что собой представляли и какими документами регламентировались заградотряды до приказа N 227 (1942)?

До приказа №227 существовало как минимум три вида заградотрядов:

1) заградотряды при третьих (с 17 июля 1941 — особых) отделах. Созданы директивой Третьего управления наркомата обороны СССР №35523 от 27 июня 1941 года.

2) заградительные батальоны в дивизиях. Созданы директивами Ставки ВГК №001650 от 5 сентября 1941 года на Брянском фронте и №001919 от 12 сентября 1941 года на всех остальных фронтах.

3) заградотряды, создаваемые территориальными органами НКВД.

Подробности — см. ссылку.

>2. То же после этого приказа.

К тому, что уже было, добавились армейские заградотряды.

>3. Читал, что в 1944 году заградотряды были расформированы. Когда, каким документом?

Уже ответили

>Если ссылки есть по теме - буду благодарен.

См. выше
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (27.06.2006 03:18:32)
Дата 27.06.2006 20:23:39

Спасибо, исчерпывающе

Хочу отметить такой момент.
Если по делу - и заградотряды, и штрафные подразделения играли в войну столь малую роль, что интерес "по делу" к ним оправдан лишь у изучающих чрезвычайно глубоко, до мелочей. Или интересующихся именно этими узкими темами.

А интерес (ну и соответственно приходится самому по этим темам изучать, чтобы быть в курсе), кторый есть в настоящее время - только лишь результат пропаганды, раздувающей сенсации на ровном месте. И имеющей целью подрыв духа и наших вооруженных сил, и граждан вообще. Для удобства уничтожения.
От NetReader
К А.Погорилый (26.06.2006 22:53:29)
Дата 27.06.2006 02:11:28

Re: Хочу достичь...

>1. Что собой представляли и какими документами регламентировались заградотряды до приказа N 227 (1942)?
>2. То же после этого приказа.

http://www.situation.ru/app/j_art_422.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_423.htm
От sashas
К А.Погорилый (26.06.2006 22:53:29)
Дата 26.06.2006 23:13:04

Re: Хочу достичь...

>1. Что собой представляли и какими документами регламентировались заградотряды до приказа N 227 (1942)?
назначение отличное от предыдущих, войсковые, предназначались для пресечения паники и подстраховки частей, сформированных из новобранцев, как я понял. В принципе могу привести текст приказа.
>2. То же после этого приказа.
>3. Читал, что в 1944 году заградотряды были расформированы. Когда, каким документом?
приказ наркома обороны И.В.Сталина №0349 от 29 октября 1944 года «О расформировании отдельных заградительных отрядов»:


«В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала.

Приказываю:

1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 года расформировать.

Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.

2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года»
>Если ссылки есть по теме - буду благодарен.
От sashas
К sashas (26.06.2006 23:13:04)
Дата 26.06.2006 23:16:02

в дополнение содержание приказа.



Народного комиссара обороны Союза ССР № 227


ПРИКАЗ



28 июля 1942 г.

г. Москва


Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.


Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.


Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.


Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.


Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.


Из этого следует, что пора кончить отступление.


Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.


Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.


Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.


Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.


Чего же у нас не хватает?


Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.


Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.


Паникеры и трусы должны истребляться на месте.


Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.


Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.


Таков призыв нашей Родины.


Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.


После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.


Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?


Я думаю, что следует.



ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:


а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;


б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;


в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.


2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:


а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;


б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;


в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.


3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;


а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:


б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.


Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.


Народный комиссар обороны

И.СТАЛИН
От А.Погорилый
К sashas (26.06.2006 23:16:02)
Дата 27.06.2006 20:28:17

Ну не настолько я дикий ...

... чтобы не иметь текста приказа 227.
Исключительной силы документ. Решительно не понимаю, почему в свое время его в школе не изучали в подробностях.

Кстати. Обратим внимание, что хотя в этом приказе предусмотрены и меры в отношении вплоть до рядовых, но обращен он в первую очередь к командному составу - от фронта до батальона. Именно от этого состава приказ требует проявить стойкость.
От AlReD
К Дмитрий Козырев (23.06.2006 15:40:12)
Дата 23.06.2006 15:52:46

Буквоедская поправка

>(Опубликовано в сб. «Начало кн.1 стр. 90-93» - Органы ГБ в ВОВ. Изд. Русич 2000 г.).

На самом деле - издательство "Русь".
"Русич" - он в Смоленске.