От Sats
К Sats
Дата 08.06.2006 12:45:59
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Сдача в...

Упрощу вопрос.
Например, подразделение (батальон и более) гвардейского полка/дивизии попало в окружение. Были ли случаи (где и когда) сдачи советских гвардейских подразделений в плен ввиду попадания в окружение ?
От Sats
К Sats (08.06.2006 12:45:59)
Дата 08.06.2006 14:01:33

Re: Сдача в...

Хочу подтверждения МНЕНИЯ о том, что в ВОВ сдача в плен подразделения (конечно, имею ввиду крупное подразделение, а не отделение иль взвод)советской гвардейской части-это ЧП неимеверного маштаба. Гвардейские части-не сдаются !!!

Месяц назад также подобный вопрос, но в отношении сдачи в плен крупных ненациональных (состоящих, в основном из немцев)подразделений (батальон и более) войск СС. Никто ответа не дал, за исключением одного посетителя форума, который ВРОДЕ БЫ читал о сдаче в плен крупного подразделения СС в книге Мухина "Крестовый поход на Восток".У меня эта книга была-ничего подобного в ней не не написано. Знаю, конечно, в сдаче в плен крупных подразделений СС перед окончанием или после окончанием ВОВ, но имею ввиду другое-период с 1941 по апрель 1945 г.

От Выстрел
К Sats (08.06.2006 14:01:33)
Дата 08.06.2006 14:08:43

Re: Сдача в...

И те "войска CC" и другие "гвардия" были в схожем положении, ибо знали, что в руках противника их ждет смерть. Гвардейский значок был для немцев столь же характерным признаком, как СС зиги у нас.
От И. Кошкин
К Выстрел (08.06.2006 14:08:43)
Дата 11.06.2006 17:05:28

"Гвардейский значок был для немцев столь же характерным признаком" - да ну? (-)
От Выстрел
К И. Кошкин (11.06.2006 17:05:28)
Дата 11.06.2006 18:31:33

Деды говорят, что если была угроза сдачи в плен все награды и гвардейский значок

снимали и прятали. Но немцы отличали их по дыркам на гимнастерке.
От И. Кошкин
К Выстрел (11.06.2006 18:31:33)
Дата 11.06.2006 23:32:43

Re: Деды говорят,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>снимали и прятали. Но немцы отличали их по дыркам на гимнастерке.

Награды, или гвардейские значки? От него была особая дырка?

И. Кошкин
От Выстрел
К И. Кошкин (11.06.2006 23:32:43)
Дата 12.06.2006 11:14:12

Re: Деды говорят,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>снимали и прятали. Но немцы отличали их по дыркам на гимнастерке.
>
>Награды, или гвардейские значки? От него была особая дырка?

И награды "под винт" - сиречь ордена, и гвардейский значок "под винт" - все одинаково пулю в башку притянуть могли.

От Андю
К Выстрел (12.06.2006 11:14:12)
Дата 12.06.2006 12:39:05

А правда, Миша. (+)

Мадам э Месьё,

>И награды "под винт" - сиречь ордена, и гвардейский значок "под винт" - все одинаково пулю в башку притянуть могли.

Посмотрел сейчас (раньше внимания не обращал) фотки наших пленных в первый дни "Цитадели" и под Миусом (там вообще фотка класс -- наши ребята на пол-головы выше рядом стоящих СС-ов, да и по выражению лиц непонятно, кто кого в плен взял :-/) -- сплошь наша гвардия, а значков нигде нет.

По пленным тоже вопрос : "Лейбштандарт" согласно Лехманну 88 пленных 52 гсд Некрасова взял 5-го июля (я думаю, в основном раненых), а вот в финальной сводке по корпусу СС за 5-е же их, пленных, всего 15 человек значится. Умерли "в ходе оформления" по-немецки выверенных документов поди. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Выстрел
К Андю (12.06.2006 12:39:05)
Дата 12.06.2006 14:45:17

Андрюш, нсть воспоминания деда. что пережил плен, но удрал, а потом давил СС

Страшные воспоминания. Хочу хоть как-то обработать, чтобы можно было публиковать. Но они хороши именно так, как дед говорил. Непрекращающимся матом и руганью всех и вся вперемешку с собственным покаянием...
От И. Кошкин
К Выстрел (12.06.2006 14:45:17)
Дата 12.06.2006 15:45:42

Re: Андрюш, нсть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Страшные воспоминания. Хочу хоть как-то обработать, чтобы можно было публиковать. Но они хороши именно так, как дед говорил. Непрекращающимся матом и руганью всех и вся вперемешку с собственным покаянием...

Уникальные, должно быть, воспоминания. Почему мне на ткаие никогда не везло?

И. Кошкин
От Выстрел
К И. Кошкин (12.06.2006 15:45:42)
Дата 12.06.2006 16:12:46

Вань, таких много..

>Уникальные, должно быть, воспоминания. Почему мне на ткаие никогда не везло?

Не знаю, Вань! Может потому, что помоложе ты. Потому, что с судимыми за хулиганку по пьяни плотниками ты в 1970-е не общался.
Может, потому, что сосед твой не менял свою ЗБЗ на бутылку, чтобы похмелиться... Все-таки эпохи разные.
От И. Кошкин
К Выстрел (12.06.2006 16:12:46)
Дата 12.06.2006 18:58:06

Re: Вань, таких...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Уникальные, должно быть, воспоминания. Почему мне на ткаие никогда не везло?
>
>Не знаю, Вань! Может потому, что помоложе ты. Потому, что с судимыми за хулиганку по пьяни плотниками ты в 1970-е не общался.
>Может, потому, что сосед твой не менял свою ЗБЗ на бутылку, чтобы похмелиться... Все-таки эпохи разные.

Наверное. Я не общался с люмпенами. Люди, с которыми я общался, гордились своими наградами и никакого чувства вины не испытывали - война есть война.

И. Кошкин
От Выстрел
К И. Кошкин (12.06.2006 18:58:06)
Дата 13.06.2006 00:23:12

Re: Вань, таких...

>>Не знаю, Вань! Может потому, что помоложе ты. Потому, что с судимыми за хулиганку по пьяни плотниками ты в 1970-е не общался.
>>Может, потому, что сосед твой не менял свою ЗБЗ на бутылку, чтобы похмелиться... Все-таки эпохи разные.
>
>Наверное. Я не общался с люмпенами. Люди, с которыми я общался, гордились своими наградами и никакого чувства вины не испытывали - война есть война.

Я общался со всеми. И уважаю тоже всех. Но могу сказать, что те, кто по пьяни продавали свою награду, по трезвяку выкупали много дороже. И еще одно. Те, что убивали людей своими руками (не из пулеметов, пушек, танков, а руками) практически все испытывали чувство вины. Война их, конечно, ожесточила но не совсем.
Уж если отцу моему немцы часто снились, то тем, кто сам резал, вешал и в лицо стрелял - тем более.
От И. Кошкин
К Выстрел (13.06.2006 00:23:12)
Дата 13.06.2006 11:05:30

Еще одна правда о войне. (-)
От Выстрел
К И. Кошкин (13.06.2006 11:05:30)
Дата 13.06.2006 12:32:36

Вань, правда она однаю Просто нее граней очень много. (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (11.06.2006 23:32:43)
Дата 12.06.2006 00:39:44

Re: Деды говорят,...


>Награды, или гвардейские значки? От него была особая дырка?
--На особом месте дырка была)))

>И. Кошкин
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Анонимный алкоголик
К Sats (08.06.2006 12:45:59)
Дата 08.06.2006 12:49:36

Вы имеете в виду механизм капитуляции?

>Упрощу вопрос.
>Например, подразделение (батальон и более) гвардейского полка/дивизии попало в окружение. Были ли случаи (где и когда) сдачи советских гвардейских подразделений в плен ввиду попадания в окружение ?

А был ли вообще такой случай в РККА? Даже не c гвардейцами? Даже в 1941 г?

Буду благодарен за сообщение.

С уважением.
От Выстрел
К Анонимный алкоголик (08.06.2006 12:49:36)
Дата 08.06.2006 13:43:36

Re: Вы имеете...

>А был ли вообще такой случай в РККА? Даже не c гвардейцами? Даже в 1941 г?

Были в 1941 и 1942-м. В архиве ГВП такие случаи выделены в отдельную опись.

>С уважением.
От Анонимный алкоголик
К Выстрел (08.06.2006 13:43:36)
Дата 08.06.2006 13:44:54

Подробности есть? (-)
От Выстрел
К Анонимный алкоголик (08.06.2006 13:44:54)
Дата 08.06.2006 13:50:59

Конечно!

Повторяю, в ГВП есть отдельная ОПИСЬ по данному вопросу.

В свое время (в период 1999-2003) я занимался там Власовым, Ефремовым и Лукиным. Могу сказать, что осенью 1941-го в составе армии Лукина такие подразделения были и не одно. Конандиры подразделений, приказавшие своим бойцам сложить оружие, были заочно осуждены и приговорены к расстрелу. В отношени двоих в делах была отметка: "Приговор приведен в исполнение", датированная 1944 и 1945.
От Анонимный алкоголик
К Выстрел (08.06.2006 13:50:59)
Дата 08.06.2006 13:59:15

Да, согласен. Спасибо за напоминание. (-)