От Тигран
К И.Пыхалов
Дата 21.05.2006 19:10:01
Рубрики WWII;

Re: К части предателей ...

>Граждан тех национальностей, чьё выселение производилось в превентивном порядке (например, немцев) через некоторое время после окончания войны следовало бы освободить от поселения. Думаю, что если бы Сталин прожил подольше, он бы это сделал. Что же касается народов-предателей, вроде крымских татар или чеченцев с ингушами, то с ними поступили вполне по заслугам.

Народ-предатель, говорите... Интересно, как эта фраза на того же 2ГСС Султана Ахмет-хана распространяется? К тому же, к сведению, к.г. "за компанию" к крымским татарам еще и крымских болгар с армянами выселили. "По заслугам" ... ИМХО бред какой-то. Да и чеченцев, как я понимаю, репресировали не за прямое пособничество немцам, а скорее превентивно, за недовольство Советской властью что-ли.
От wiking
К Тигран (21.05.2006 19:10:01)
Дата 21.05.2006 20:00:06

Re: К части


>Народ-предатель, говорите... Интересно, как эта фраза на того же 2ГСС Султана Ахмет-хана распространяется? К тому же, к сведению, к.г. "за компанию" к крымским татарам еще и крымских болгар с армянами выселили. "По заслугам" ... ИМХО бред какой-то. Да и чеченцев, как я понимаю, репресировали не за прямое пособничество немцам, а скорее превентивно, за недовольство Советской властью что-ли.


http://tatary1.narod.ru/kavorly.htm

От Random
К wiking (21.05.2006 20:00:06)
Дата 22.05.2006 13:33:52

А калмыков за что? (-)
От Kazak
К Random (22.05.2006 13:33:52)
Дата 22.05.2006 13:50:22

За Калмыкский Кавалерийский Корпус на службе у немцев.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Самый интересный вопрос - за что греков...

Извините, если чем обидел.
От Random
К Kazak (22.05.2006 13:50:22)
Дата 22.05.2006 15:27:48

ИМХО недостаточно. Тогда бы и татар, и украинцев, да и русских туда же (-)
От И.Пыхалов
К Random (22.05.2006 15:27:48)
Дата 23.05.2006 03:39:57

Есть простой критерий

О котором любят «забывать» ревнители репрессированных народов. А именно — соотношение количества воевавших на нашей стороне к количеству служивших немцам. У русских, украинцев и казанских татар оно одно, у крымских татар, калмыков и чеченцев с ингушами — совсем другое.
От swiss
К И.Пыхалов (23.05.2006 03:39:57)
Дата 23.05.2006 11:39:24

?Про чеченцев

Есть ли какие данные, как проявили себя в боях с точки зрения немцев (на немецкой стороне)?
От И.Пыхалов
К swiss (23.05.2006 11:39:24)
Дата 24.05.2006 03:02:34

Собственно на немецкой стороне их было не так уж много

>Есть ли какие данные, как проявили себя в боях с точки зрения немцев (на немецкой стороне)?

Так, среди 76425 спецпоселенцев-«власовцев», по которым есть роспись по национальностям на март 1949 года, чеченцев имелось 60, ингушей 19. Основным «вкладом» этих народов в дело Гитлера было массовое уклонение от службы в Красной Армии, бандитизм и организация трёх восстаний в советском тылу.
От Волк
К swiss (23.05.2006 11:39:24)
Дата 23.05.2006 12:24:59

Re: ?Про чеченцев

>Есть ли какие данные, как проявили себя в боях с точки зрения немцев (на немецкой стороне)?

судя по тому, что северокавказские батальоны были в 1943 переведены во Францию и Италию, как и прочие части ост-труппен - немцы не считали их более надежными по сравнению с остальными частями из граждан СССР.

Правда, в отличие от грузинских, армянских, волжско-татарских, туркестанских батальонов - вроде бы не было перехода или сдачи в плен северокавказских батальонов.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (23.05.2006 12:24:59)
Дата 23.05.2006 12:32:18

Re: ?Про чеченцев

>>Есть ли какие данные, как проявили себя в боях с точки зрения немцев (на немецкой стороне)?
>
>судя по тому, что северокавказские батальоны были в 1943 переведены во Францию и Италию, как и прочие части ост-труппен - немцы не считали их более надежными по сравнению с остальными частями из граждан СССР.

>Правда, в отличие от грузинских, армянских, волжско-татарских, туркестанских батальонов - вроде бы не было перехода или сдачи в плен северокавказских батальонов.
--Ну "Бергман" немцы уважали. Если память не врет, частично действительно переведен в Италию, частично в Польше. Дойду до дома - посмотрю.

> http://www.volk59.narod.ru
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Волк
К wolfschanze (23.05.2006 12:32:18)
Дата 23.05.2006 12:52:11

Re: ?Про чеченцев

>--Ну "Бергман" немцы уважали. Если память не врет, частично действительно переведен в Италию, частично в Польше.

"Бергман" не был сугубо северокавказским подразделением, там были и грузины, армяне, азербайджанцы. В феврале 1943 "Бергман" перевели с Кавказа в Крым, на охрану побережья, а в апреле 1944 в Польшу и Грецию, где и расформировали.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (23.05.2006 12:52:11)
Дата 23.05.2006 13:03:05

Re: ?Про чеченцев


>"Бергман" не был сугубо северокавказским подразделением, там были и грузины, армяне, азербайджанцы. В феврале 1943 "Бергман" перевели с Кавказа в Крым, на охрану побережья, а в апреле 1944 в Польшу и Грецию, где и расформировали.
--Сугубо не был, но северокавказские подразделения были.

> http://www.volk59.narod.ru
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Random
К И.Пыхалов (23.05.2006 03:39:57)
Дата 23.05.2006 10:33:25

А по калмыкам есть такая статистика? (-)
От И.Пыхалов
К Random (23.05.2006 10:33:25)
Дата 24.05.2006 06:52:59

Re: А по...

http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskager/vostok/vostlegion/kalmyk.htm

Особняком от других национальных легионов Вермахта наряду с крымско-татарскими формированиями стояли калмыцкие части. В сентябре 1942 г. командир 16-й моторизованной дивизии, оперировавшей на необъятных просторах калмыцких степей, генерал-майор 3.Хайнрици сформировал в Элисте калмыцкий кавалерийский эскадрон из местного населения и пленных красноармейцев. Калмыки зарекомендовали себя как хорошие разведчики и храбрые бойцы, и опыт создания калмыцких частей был продолжен. К ноябрю 1942 г. на стороне немцев в калмыцких степях сражалось уже 4 эскадрона калмыков, общее руководство которыми осуществлял немецкий штаб во главе с зондерфюрером Рудольфом Вербе, носившим псевдоним «доктор Отто Долл». К началу немецкого отступления общее число калмыцких эскадронов достигло десяти. Эскадроны использовались для патрулирования не занятых немецкими войсками участков фронта, нападений на отдельные советские гарнизоны и борьбы с партизанами. Штаб партизанского движения на Южном фронте зафиксировал 628 случаев задержания калмыками советских разведчиков на участке советской 51-й армии с последующей передачей их в руки немецкой контрразведки.

Когда германские войска оставили калмыцкие степи, несколько тысяч калмыков, сотрудничавших в период оккупации с немцами, покинули свою родину и ушли на запад, опасаясь мести советских властей. Весной 1943 г. калмыцкие эскадроны вместе с казаками несли охрану побережья Азовского моря, а в мае 1943 г. были собраны в районе Херсона, где штабом 4-й танковой армии генерала В.Неринга было сформировано несколько новых отрядов из беженцев, военнопленных и перебежчиков. В августе все эти части были объединены в Калмыцкий кавалерийский корпус доктора Долла (4 дивизиона по 5 эскадронов в каждом). Еще 5 эскадронов действовали в советском тылу как партизаны.

С осени 1943 г. Калмыцкий кавалерийский корпус использовался для охраны коммуникаций на правобережье Днепра, будучи в подчинении 444-й и 213-й охранных дивизий и командования тылового района 6-й армии. По состоянию на б июля 1944 г. он насчитывал 3600 бойцов (в том числе 92 человека немецкого кадрового персонала: по 2-4 на эскадрон) и 4600 лошадей. Командование подразделениями корпуса первоначально находилось в руках офицеров-калмыков, однако вскоре, очевидно, с целью поднять боевую ценность этого формирования и сделать его более надежным для использования на фронте, все командные должности были замещены немцами. На вооружении корпуса находилось 6 минометов, 15 станковых и 15 ручных пулеметов, 33 немецких и 135 советских автоматов, советские, немецкие и голландские винтовки, 3 легковых и 5 грузовых автомобилей.

В течение лета, осени и зимы 1944/45 г. корпус понес большие потери в боях против Красной Армии на территории Западной Украины и Польши. При этом не было отмечено ни одного случая перехода на сторону противника. На учебном полигоне в Нойхаммере остатки корпуса были пополнены калмыками, прибывшими с Западного фронта и из Италии, в результате чего общую численность соединения удалось вновь довести до 5000 человек. Одновременно калмыцкие офицеры проходили курсы переподготовки при формировавшейся в Мюнзингене 1-й дивизии РОА. Сформированный в последние недели войны Калмыцкий кавалерийский полк (правда, уже без лошадей) был отправлен в Хорватию, где вошел в состав 3-й Пластунской дивизии 15-го Казачьего кавалерийского корпуса.

Источники:

1. С.Дробязко, А.Каращук. Восточные легионы и казачьи части в Вермахте.
От Random
К И.Пыхалов (24.05.2006 06:52:59)
Дата 24.05.2006 15:24:01

Спасибо, занимательно. Но не статистика. (-)
От Kazak
К Random (22.05.2006 15:27:48)
Дата 22.05.2006 16:54:54

"Всех не перевешаешь"(с)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Украинцев ссылали выборочно, так-же как и прибалтов.
Логика сталинского правосудия для меня есть загадка - за брата "лесного брата" можно было загреметь на поселение со всей семьёй, а за службу у немцев - пару лет в трудовом батальоне и на хаузен.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (22.05.2006 16:54:54)
Дата 23.05.2006 03:33:53

Ничего загадочного

>Логика сталинского правосудия для меня есть загадка - за брата "лесного брата" можно было загреметь на поселение со всей семьёй, а за службу у немцев - пару лет в трудовом батальоне и на хаузен.

Значительная часть шедших на службу к немцам делали это чтобы не умереть от голода в концлагере, зачастую рассчитывая, получив оружие, перебежать к нашим. В то время как «лесных братьев» никто насильно в лес не загонял, это был их свободный антисоветский выбор. Также вполне понятна и оправданна высылка их семей — чтобы лишить повстанцев социальной базы.

>Извините, если чем обидел.

Бог простит
От Kazak
К И.Пыхалов (23.05.2006 03:33:53)
Дата 23.05.2006 10:26:17

И что, сильно много естонцев, латышеи и литовцев перебежало?

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Значительная часть шедших на службу к немцам делали это чтобы не умереть от голода в концлагере, зачастую рассчитывая, получив оружие, перебежать к нашим.

Они обычно в другую сторону бежали.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (23.05.2006 10:26:17)
Дата 24.05.2006 02:55:41

Изрядно

Сандалов Л.М. Трудные рубежи. — М.: Воениздат, 1965.

http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov2/01.html

С приближением советских войск к границам Латвии там заметно активизировалась деятельность партизан. Народ, настрадавшийся под фашистским игом, [28] стремился поскорее его свергнуть, хоть чем-то помочь Красной Армии в разгроме врага. Отряды день ото дня пополнялись новыми бойцами. Приток добровольцев особенно увеличился, когда оккупационные власти объявили мобилизацию девяти призывных возрастов.

Угроза быть облаченным в ненавистный немецкий мундир подхлестнула людей. Они группами потянулись в леса. Даже жестокие расправы с семьями ушедших не помогли. Мобилизация дала жалкие результаты. На пункты сбора явилось от пяти до двадцати процентов подлежащих призыву.

Многие мобилизованные латышские юноши убегали с фронта и также вливались в ряды мстителей. Командир 1-й латышской партизанской бригады В. П. Самсон рассказал, например, как к ним однажды явились сразу 43 бывших легионера с полной выкладкой.

...

Кроме того, многие из призванных и подлежащих призыву местных жителей подались к партизанам. Все старшие разведгрупп единодушно утверждали, что даже добровольческий латышский легион, состоявший преимущественно из профашистских элементов, начал разлагаться.

>>Значительная часть шедших на службу к немцам делали это чтобы не умереть от голода в концлагере, зачастую рассчитывая, получив оружие, перебежать к нашим.
>
>Они обычно в другую сторону бежали.

И это тоже наблюдалось. Однако большинство эстонцев и латышей (про литовцев навскидку не скажу), оказавшихся в немецких формированиях, попали туда по мобилизации. В то время как в "лесные братья" шли исключительно добровольно.

>Извините, если чем обидел.

Бог простит
От Kazak
К И.Пыхалов (24.05.2006 02:55:41)
Дата 24.05.2006 11:00:25

Вообще-то бежавшие от немецкой мобилизации и из немецкой армии

Iga mees on oma saatuse sepp.

вполне себе и составили значительную часть лесных братьев.

>И это тоже наблюдалось. Однако большинство эстонцев и латышей (про литовцев навскидку не скажу), оказавшихся в немецких формированиях, попали туда по мобилизации. В то время как в "лесные братья" шли исключительно добровольно.

Ну и? А при чём тут родственники этих "лесных братьев"?


Извините, если чем обидел.